Salve, vorrei porre un paio di domande sulla formazione obbligatoria per i montatori di ponteggi.
Sul PIMUS devono essere indicati i nominativi degli addetti che andranno ad eseguire il montaggio, smontaggio e transformazione del ponteggio e, tali addetti, devono essere in possesso di una formazione specifica. (La deroga transitoria per chi al 19 luglio 2005 svolgeva gia da 2 o 3 anni la mansione è scaduta giusto?)
comunque fino a qui nessun problema, ma le mie domande sono queste:
1) Il corso di formazione deve essere fatto anche da chi svolge solamente la funzione di manovale, cioè che passa solamente gli elementi del ponteggio a quelli che effettivamente montano, o può non averlo fatto?? (visto che lui non effettua alcun montaggio ma passa e basta i pezzi)
2) Se la risponsta è no, il suo nominativo deve essere comunque obbligatoriamente presente sul PIMUS o bastano i nominativi di quelli che effettivamente effettuano il montaggio?
Grazie a tutti in anticipo e scusate se le domande vi sembreranno stupide.
Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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Formazione x Montaggio Ponteggi (PIMUS)
Potrebbe darsi, dal momento che si parla anche di "trasformazione" del ponteggio.... sembrerebbe la solita zona grigia delle leggi lasciata apposta per poter multare la gente... :smt099
In ogni caso non so darti una risposta certa. Fatti due conti però: quanto ti costerebbe formare uno o due persione in più? e a quanto amontano le sanzioni?
Poi decidi :smt001
In ogni caso non so darti una risposta certa. Fatti due conti però: quanto ti costerebbe formare uno o due persione in più? e a quanto amontano le sanzioni?
Poi decidi :smt001
Il senno di poi è una scienza esatta..
Ing. Dave
Ing. Dave
Partendo dal presupposto che da noi non si fanno sconti sulla formazione (ho 70 addetti all'antincendio, 70 al primo soccorso..ecc) ti rispondo, anche se un po antipatico, con una domanda?Valnir00 ha scritto:1) Il corso di formazione deve essere fatto anche da chi svolge solamente la funzione di manovale, cioè che passa solamente gli elementi del ponteggio a quelli che effettivamente montano, o può non averlo fatto?? (visto che lui non effettua alcun montaggio ma passa e basta i pezzi)
Potrebbe secondo te un manovale (nuovo di stecca) facente parte di una squadra dedita al montaggio di ponteggi "passare" gli elementi senza una formazione ad hoc?
Hai la garanzia che il famigerato manovale non salga mai e poi mai sul ponteggio in fase di montaggio, trasformazione e smontaggio?
Se un manovale con 20 anni di servizio si dovesse far male nella mera fase di "passaggio" degli elementi costituenti il ponteggio, cosa potresti mai raccontare ad un organo di vigilanza e controllo?
Io sono dell'opinione che la Formazione/Informazione sadda fare rimarcando la necessità di eseguirla in maniera efficace e perpetua.
P.S. Non e' la fame ma e' l'ignoranza che uccide...
Per far crollare un palazzo di 15 piani servono 4 secondi e 30 anni di esperienza
- Dangerfield
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- Iscritto il: 31 mag 2007 17:17
- Località: Milano
.. Piero Pelu' (Litfiba)Bohr ha scritto:
P.S. Non e' la fame ma e' l'ignoranza che uccide...
- linoemilio
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- Iscritto il: 26 ago 2005 15:58
- Località: San Giovanni Bianco (BG)
Senza il "passaggio" dei pezzi il ponteggio potrebbe essere montato e smontato?
Direi proprio di no.
... ergo...
Direi proprio di no.
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l'ignoranza si riduce con l'umiltà di chi possiede la conoscenza
Da un lato potrei essere daccordo con voi ma dall'altro (quello legale ed interpretativo) proprio no.
Analizziamo bene al parola PIMUS acronimo di "Piano di Istruzioni per Montaggio, Uso e Smontaggio" di ponteggi.
Ho evidenziato bene la parola "Uso" perchè a mio avviso è solo un arma per multare.
Sul montaggio e smontaggio non ci sono dubbi ma sull'USO?
Cosa significa "usare" un ponteggio?
Alcuni di voi hanno parlato di "trasformazione" ma se scindiamo la parola nelle varie sottofasi di lavorazioni ritorniamo ai concetti di "montaggio" e "smontaggio".
Chi è che "usa" il ponteggio in un cantiere?
O meglio, cosa significa usare un ponteggio?
Significa camminarci o eseguire lavori sopra di esso?
Se così fosse chiunque sia presente in cantiere, logicamente "usa" il ponteggio: dall'idraulico all'elettricista, all'intonacatore, al lattoniere, all'imbinchino e perchè no anche al Direttore dei Lavori ed al Committente durante i sopralluoghi.
E secondo voi tutti questi dovrebbero avere la formazione prevista dal decreto perchè "usano" il ponteggio?
Come si fa ad usare un ponteggio fisso?
Capisco per quello mobile (trabatello) che viene spostato assieme alle macchine, ma quello fisso è appunto... fisso.
Io (imbianchino) non uso il ponteggio ma me ne servo solo per raggiungere la quota.
Cioè... non uso il ponteggio alla stregua del pennello ma mi servo della struttura per usare il pennello.
A maggior ragione, a colui che passa i pezzi, non è richiesta la formazione da ponteggista perchè non è lui ad essere adibito al montaggio ed allo smontaggio.
E per di più non "usa" nemmeno il ponteggio ma solamente i suoi elementi.
Dal lato pratico invece sono daccordo.
Se, come dite, mejus abbundare quam deficere, beh... e se poi il ponteggista qualificato è malato o in ferie chi lo monta quel ponteggio?
Avere qualche sostituto non fa mai male e garantisce il turn-over.
Ciaaa
Bond
Analizziamo bene al parola PIMUS acronimo di "Piano di Istruzioni per Montaggio, Uso e Smontaggio" di ponteggi.
Ho evidenziato bene la parola "Uso" perchè a mio avviso è solo un arma per multare.
Sul montaggio e smontaggio non ci sono dubbi ma sull'USO?
Cosa significa "usare" un ponteggio?
Alcuni di voi hanno parlato di "trasformazione" ma se scindiamo la parola nelle varie sottofasi di lavorazioni ritorniamo ai concetti di "montaggio" e "smontaggio".
Chi è che "usa" il ponteggio in un cantiere?
O meglio, cosa significa usare un ponteggio?
Significa camminarci o eseguire lavori sopra di esso?
Se così fosse chiunque sia presente in cantiere, logicamente "usa" il ponteggio: dall'idraulico all'elettricista, all'intonacatore, al lattoniere, all'imbinchino e perchè no anche al Direttore dei Lavori ed al Committente durante i sopralluoghi.
E secondo voi tutti questi dovrebbero avere la formazione prevista dal decreto perchè "usano" il ponteggio?
Come si fa ad usare un ponteggio fisso?
Capisco per quello mobile (trabatello) che viene spostato assieme alle macchine, ma quello fisso è appunto... fisso.
Io (imbianchino) non uso il ponteggio ma me ne servo solo per raggiungere la quota.
Cioè... non uso il ponteggio alla stregua del pennello ma mi servo della struttura per usare il pennello.
A maggior ragione, a colui che passa i pezzi, non è richiesta la formazione da ponteggista perchè non è lui ad essere adibito al montaggio ed allo smontaggio.
E per di più non "usa" nemmeno il ponteggio ma solamente i suoi elementi.
Dal lato pratico invece sono daccordo.
Se, come dite, mejus abbundare quam deficere, beh... e se poi il ponteggista qualificato è malato o in ferie chi lo monta quel ponteggio?
Avere qualche sostituto non fa mai male e garantisce il turn-over.
Ciaaa
Bond
Segnalo, a margine della discussione, l'uscita della circolare 25/1/2008 n. 3 di cui abbiamo dato news nella sezione NOVITA' IN TEMPO REALE !!.
Cordiali saluti a tutti
Mod
Cordiali saluti a tutti
Mod