Urs,
scusa ..... era il n° 6/2006 come avevo scritto nel messaggio precedente.
Quello che voglio dire è che se leggo il 195 e l'Accordo così come "vergato" dai fini esperti ..... devo dire quello che ho scritto nell'articolo citato.
Solo che dopo si sono accorti della fesseria e dell'impossibilità di effettuare nei tempi indicati quanto volevano e, come dire, si sono salvati in calcio d'angolo con la circolare.
Pertanto, dal punto di vista formale vale quanto hai detto al punto 2) del Tuo messaggio visto che nella tabella che cito (riconoscimento dei crediti formativi) si parla di un obbligo immediato di frequenza ai corsi del modulo B che parte dal 14 febbraio 206 e deve termnare entro un anno (13 febbario 2007)
Dal punto di vista .... diciamo "operativo" (viste le spiegazioni che hanno dato nella circolare) vale la data del 14 febbraio 2008 come termine ultimo entro il quale deve essere terminato il percorso formativo iniziato entro il 14 febbraio 2007.
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
a che punto stiamo con i corsi RSPP?
Può essere utile alla discussione la delibera della regione Emilia allegata.
Saluti
Stilo
Saluti
Stilo
- Allegati
-
- delibera E.R..doc
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Ut sementem feceris, ita metes.
Quindi in base al prezioso documento di Stilo, l'RSPP dovrà iniziare i corsi febbraio 2007 e terminarli al massimo entro entro febbraio 2008. Oppure il documento è un'indicazione operativa per i soli enti formatori? In ogni caso mi par di capire che il "povero RSPP" è dunque vincolato a due date.
Hp. teorica (ma mica tanto): se l'RSPP inizia x es. a maggio 2007 e termina comunque entro febbraio 2008 quali sono le conseguenze per lui e per l'azienda?
Ciao
Marzio
Hp. teorica (ma mica tanto): se l'RSPP inizia x es. a maggio 2007 e termina comunque entro febbraio 2008 quali sono le conseguenze per lui e per l'azienda?
Ciao
Marzio
"Ogni soluzione genera nuovi problemi" (Corollario 7, Legge di Murphy)
ciao Marzio
nella tua ipotesi, presumo ci si trovi dinanzi ad un RSPP che non ha i requisiti (pur se per pochi mesi) e quindi saremo a tutti gli effetti "scoperti" ovvero come se non fosse nominato affatto.
In caso di accertamenti gli OO.VV. sanzionarebbero la mancata nomina del RSPP e probabilmente anche la mancata comunicazione agli stessi.
Per la verità credo ci troveremo nel breve futuro ad una miriade di interpretazioni caso per caso, su cui la giurisprudenza si sbizzarrirà e a noi, come spesso capita, non resterà che studiarcele tutte.
Quindi fino al primo che si becca qualche sanzione, io non me la sento di sbilanciarmi.
manfro
nella tua ipotesi, presumo ci si trovi dinanzi ad un RSPP che non ha i requisiti (pur se per pochi mesi) e quindi saremo a tutti gli effetti "scoperti" ovvero come se non fosse nominato affatto.
In caso di accertamenti gli OO.VV. sanzionarebbero la mancata nomina del RSPP e probabilmente anche la mancata comunicazione agli stessi.
Per la verità credo ci troveremo nel breve futuro ad una miriade di interpretazioni caso per caso, su cui la giurisprudenza si sbizzarrirà e a noi, come spesso capita, non resterà che studiarcele tutte.
Quindi fino al primo che si becca qualche sanzione, io non me la sento di sbilanciarmi.
manfro
"lasciate il mondo un po' migliore di come l'avete trovato." BP
La Delibera citata dice:
- entro il 14 febbraio 2007 devono essere attivati i corsi o almeno essere espletate tutte le procedure che consentono l’effettivo avvio dei medesimi corsi per RSPP e ASPP che beneficiano della norma transitoria di cui ai commi 1 e 2 dell’art. 3 del D. Lgs 195/03.
Quanto evidenziato in grassetto, se l'italiano mantiene ancora il suo significato, non vuol dire che si debba obbligatoriamente aver iniziato a frequentare un corso il 14 febbraio 2007.
- entro il 14 febbraio 2007 devono essere attivati i corsi o almeno essere espletate tutte le procedure che consentono l’effettivo avvio dei medesimi corsi per RSPP e ASPP che beneficiano della norma transitoria di cui ai commi 1 e 2 dell’art. 3 del D. Lgs 195/03.
Quanto evidenziato in grassetto, se l'italiano mantiene ancora il suo significato, non vuol dire che si debba obbligatoriamente aver iniziato a frequentare un corso il 14 febbraio 2007.
Eccoci a punto! I termini indicati sono quindi indicazioni fornite agli enti di formazione o comunque a chi deve organizzare i corsi. Sbaglio?catanga ha scritto:Quanto evidenziato in grassetto, se l'italiano mantiene ancora il suo significato, non vuol dire che si debba obbligatoriamente aver iniziato a frequentare un corso il 14 febbraio 2007.
In questa ipotesi, le date vincolanti che facciano invece riferimento all'obbligo di inizio/fine del percorso formativo per ogni singolo RSPP esistono? Quali sono?
Come è evidente dalle domande, mi sono perso qualche puntata della serie "195 e stato regioni"; purtroppo non riesco più a risalire alla trama originaria del telefilm...
Ciao
Marzio
"Ogni soluzione genera nuovi problemi" (Corollario 7, Legge di Murphy)
Ma tu sei di PD, che te ne frega di quello che fanno in Emilia Romagna?
Scherzo.
Ti faccio un breve riassunto delle puntate precedenti.
Attualmente nessuno ha delle date certe per quanto riguarda gli RSPP (come tu giustamente fai notare, si parla sempre e solo di enti formatori, mai di RSPP. Finanche l'accordo parlava di un anno per l'attivazione dei corsi, ma non diceva nulla riguardo ai tempi richiesti agli RSPP).
Senza perdermi in opinioni personali, per avere una qualche indicazione devi rivolgerti alle linee interpretative dell'accordo, nelle quali al punto 2.5 è riportata la seguente frase:
"In coerenza con quanto esplicitato al punto 1.1 delle presenti Linee interpretative, per coloro che possono usufruire dell'esonero dalla frequenza del modulo B sulla base del riconoscimento di crediti professionali pregressi, l'obbligo di aggiornamento legato all'esonero decorre dal 14 febbraio 2007 e deve essere completato entro il 14 febbraio 2012. Entro il 14 febbraio 2008 dovra' essere comunque svolto almeno il 20% del monte ore complessivo d'aggiornamento relativo ai macrosettori di appartenenza"
Una cosa sola è certa: 'sto benedetto termine del 14 febbraio 2008 (che sia legittimo o meno) riguarda esclusivamente i corsi di aggiornamento.
Per quanto io possa avere un'opinione in merito, evito di esprimerla, ma faccio presente unicamente che i corsi di aggiornamento sono riferiti solo ai moduli B, mentre dei moduli A e C non si dice nulla, per cui non si sa se anche questi possono essere frequentati entro quella data oppure no.
Il mio personale consiglio è quello di frequentarli il prima possibile
Scherzo.
Ti faccio un breve riassunto delle puntate precedenti.
Attualmente nessuno ha delle date certe per quanto riguarda gli RSPP (come tu giustamente fai notare, si parla sempre e solo di enti formatori, mai di RSPP. Finanche l'accordo parlava di un anno per l'attivazione dei corsi, ma non diceva nulla riguardo ai tempi richiesti agli RSPP).
Senza perdermi in opinioni personali, per avere una qualche indicazione devi rivolgerti alle linee interpretative dell'accordo, nelle quali al punto 2.5 è riportata la seguente frase:
"In coerenza con quanto esplicitato al punto 1.1 delle presenti Linee interpretative, per coloro che possono usufruire dell'esonero dalla frequenza del modulo B sulla base del riconoscimento di crediti professionali pregressi, l'obbligo di aggiornamento legato all'esonero decorre dal 14 febbraio 2007 e deve essere completato entro il 14 febbraio 2012. Entro il 14 febbraio 2008 dovra' essere comunque svolto almeno il 20% del monte ore complessivo d'aggiornamento relativo ai macrosettori di appartenenza"
Una cosa sola è certa: 'sto benedetto termine del 14 febbraio 2008 (che sia legittimo o meno) riguarda esclusivamente i corsi di aggiornamento.
Per quanto io possa avere un'opinione in merito, evito di esprimerla, ma faccio presente unicamente che i corsi di aggiornamento sono riferiti solo ai moduli B, mentre dei moduli A e C non si dice nulla, per cui non si sa se anche questi possono essere frequentati entro quella data oppure no.
Il mio personale consiglio è quello di frequentarli il prima possibile
Lo Stato è come la religione: vale se la gente ci crede (Errico Malatesta)
Marzio,
la data che ha un minimo di attendibilità è quella del 14 febbraio 2008 entro la quale dobbiamo:
- aver completato il corso Modulo B per i vari settori ATECO in cui facciamo gli RSPP da meno di tre anni (alla data di pubbl. Accordo);
- aver fatto almeno il 20% dei corso di aggiornamento B per i codici ATECO in cui siamo RSPP da più di tre anni (alla data di pubbl. Accordo).
Per il resto, la conflittualità tra i due neuroni rimasti attivi nel cervello degli estensori dell'Accordo e del 195, non permette di avere altre certezze se non quella di poter affermare che il loro organo cerebrale può essere incartato in un coriandolo.
la data che ha un minimo di attendibilità è quella del 14 febbraio 2008 entro la quale dobbiamo:
- aver completato il corso Modulo B per i vari settori ATECO in cui facciamo gli RSPP da meno di tre anni (alla data di pubbl. Accordo);
- aver fatto almeno il 20% dei corso di aggiornamento B per i codici ATECO in cui siamo RSPP da più di tre anni (alla data di pubbl. Accordo).
Per il resto, la conflittualità tra i due neuroni rimasti attivi nel cervello degli estensori dell'Accordo e del 195, non permette di avere altre certezze se non quella di poter affermare che il loro organo cerebrale può essere incartato in un coriandolo.