Mi chiedevo.................
avendo in assistenza diverse aziende e rendendomi conto che la problematica più diffusa che viene rivolta ai consulenti è "non si fanno mai vedere" :smt001
Premesso che vorrei sfatare questa convinzione, secondo voi è necessario produrre una sorta di verbale di sopralluogo ogni qualvolta si va in azienda in cui si dichiara cosa si è verificato??
In modo che si lasci una traccia del lavoro svolto.
Tutto ciò in aggiunta alla relazione tecnica e all'aggiornamento annuale ovviamente
Grazie
Saluti
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
"verbale" di sopralluogo
Beh...direi sostanzialmente di si. Lasciare una traccia scritta permette, non solo di poter affermare di essere stato in un determinato luogo ma soprattutto di testimoniare l'eventuale richiesta di un intervento più o meno necessario e/o urgente.
Verba volant, scripta manent
P.S. :smt047 ...faccio lo stesso con il mio D.L....
Verba volant, scripta manent
P.S. :smt047 ...faccio lo stesso con il mio D.L....
Per far crollare un palazzo di 15 piani servono 4 secondi e 30 anni di esperienza
Assolutamente si! Va sempre messo per iscritto quanto valutato in sopralluogo
Anche io seguo qualche azienda e metto tutto per iscritto :smt024 o quanto meno dichiaro che ho visionato non so la CT, i presidi antincendio, le vie di fuga, ecc.. e che a seguito del sopralluogo risulta tutto in ordine
Se c'è qualcosa lo segnalo, ma magari a voce - se di poco conto - o eventualmente in maniera più formale
Ciao :smt039
Anche io seguo qualche azienda e metto tutto per iscritto :smt024 o quanto meno dichiaro che ho visionato non so la CT, i presidi antincendio, le vie di fuga, ecc.. e che a seguito del sopralluogo risulta tutto in ordine
Se c'è qualcosa lo segnalo, ma magari a voce - se di poco conto - o eventualmente in maniera più formale
Ciao :smt039
Il senno di poi è una scienza esatta..
Ing. Dave
Ing. Dave
Onestamente per un sopralluogo non finalizzato a aggiornamento di piani di emergenza o val rischio incendi o altro, una documento intestato di qualche pagina è sufficiente!
Purché veritiero e controfirmato :smt003
_____________________
Ing. David T.
Purché veritiero e controfirmato :smt003
_____________________
Ing. David T.
Certamente!
Aggiungo qualche piccola considerazione:
- a tutela del cliente io ci scrivo "riservato al titolare" e gli dico chiaro e tondo di NON tenerlo nel fascicolo contenente il DvR o quant'altro, e comunque di NON tirarlo fuori in caso di ispezione. Questo ovviamente per evitare che qualche sprovveduto si autodenunci. Sai, lì c'è scritto tutto quello che non va bene, e se in caso di ispezione una certa cosa magari gli sfugge, gli dici chiaro e tondo cosa andare a guardare
- a tutela mia, anche dove non sono RSPP, metto una pagina in fondo al verbale come questa
Aggiungo qualche piccola considerazione:
- a tutela del cliente io ci scrivo "riservato al titolare" e gli dico chiaro e tondo di NON tenerlo nel fascicolo contenente il DvR o quant'altro, e comunque di NON tirarlo fuori in caso di ispezione. Questo ovviamente per evitare che qualche sprovveduto si autodenunci. Sai, lì c'è scritto tutto quello che non va bene, e se in caso di ispezione una certa cosa magari gli sfugge, gli dici chiaro e tondo cosa andare a guardare
- a tutela mia, anche dove non sono RSPP, metto una pagina in fondo al verbale come questa
- Allegati
-
- VRBRSPP.doc
- (40 KiB) Scaricato 172 volte
Non c'è mai abbastanza tempo per fare tutto il niente che vorrei (Voltaire)
forse l'allegato che proponi è un pelino troppo "aggressivo" non vorrei suscitare in qualche cliente un moto di ribellione.
Qualcosa di + soft in cui si dice cosa si è controllato e basta
Anche perchè l'RSPP NON PUO' chiamarsi fuori dalle responsabilità.
Inoltre i lavoratori non hanno sanzioni penali.
Giusto per essere un po'pignolo :smt001
Saluti
Qualcosa di + soft in cui si dice cosa si è controllato e basta
Anche perchè l'RSPP NON PUO' chiamarsi fuori dalle responsabilità.
Inoltre i lavoratori non hanno sanzioni penali.
Giusto per essere un po'pignolo :smt001
Saluti
ehm....
Art. 93 (Contravvenzioni commesse dai lavoratori)
I lavoratori sono puniti: a) con l'arresto fino a un mese o con l'ammenda da duecentosei (206,00) euro a seicentodiciannove (619,00) euro per la violazione degli articoli 5, comma 2; 12, comma 3, primo periodo; 39; 44; 84, comma 3 (2);
con l'arresto fino a quindici giorni o con l'ammenda da lire centotre (103,00) euro a trecentonove (309,00) euro per la violazione degli articoli 67, comma 2; 84, comma 1.
per non parlare del fatto che dirigenti e preposti sempre lavoratori sono..... :)
Art. 93 (Contravvenzioni commesse dai lavoratori)
I lavoratori sono puniti: a) con l'arresto fino a un mese o con l'ammenda da duecentosei (206,00) euro a seicentodiciannove (619,00) euro per la violazione degli articoli 5, comma 2; 12, comma 3, primo periodo; 39; 44; 84, comma 3 (2);
con l'arresto fino a quindici giorni o con l'ammenda da lire centotre (103,00) euro a trecentonove (309,00) euro per la violazione degli articoli 67, comma 2; 84, comma 1.
per non parlare del fatto che dirigenti e preposti sempre lavoratori sono..... :)
Sinceramente non vedo perchè debba essere "aggressivo", non c'è mica scritto "fai quello che ti ho detto o prima ti denuncio e poi ti spacco la faccia"...
Comunque, rispettabilissima ogni opinione, ma chi si estranea dalla lotta... quindi ribatto:
Come ti ho scritto, e come giustamente dici tu, questo è solo l'allegato al verbale, l'ultima pagina. Prima ce ne sono altre con scritto cosa ho visto, cosa devono fare, i riferimenti di legge, le priorità individuate per ogni intervento, ecc.
Con la frase "manlevo l'RSPP" NON VOGLIO "chiamarmi fuori". Se vuoi puoi sostituirla con "L'RSPP esterno è venuto a fare il sopralluogo almeno una volta l'anno, così come richiesto dalla normativa vigente, mi ha detto che le cose che ha scritto sopra sono da fare altrimenti incorro in pesanti sanzioni ma io me nefrego e non le voglio fare", ma è un pò troppo lunga come frase.
Sul leggere la frase "di essere a conoscenza che la mancata applicazione delle normative vigenti in materia di sicurezza e prevenzione degli infortuni comporta pesanti sanzioni amministrative, civili e penali a carico del Datore di Lavoro e dei Lavoratori" come l'hai letta tu è veramente pignolaggine e c'è troppo da discutere...
Visto che quello che dico io vale come il 2 di picche perchè non sono un avvocato o altro, cito solo quanto scritto in una pubblicazione da noti magistrati:
"Resta comunque al di fuori della responsabilità prevenzionale l’eventuale corresponsabilità, come qualsiasi altro soggetto, per colpa o per dolo, in caso di infortunio. Laddove cioè si mostri un nesso di causalità tra le lesioni subite ed il comportamento colposo o doloso del r.l.s."
Quindi, visto che siamo entrambi pignoli, dire che i lavoratori non hanno responsabilità penali non è preciso.
Bel rompiscatole se mi ci metto, nè? Sia chiaro, questo è un confronto, non mi sono offeso o chissà cos'altro
Comunque, rispettabilissima ogni opinione, ma chi si estranea dalla lotta... quindi ribatto:
Come ti ho scritto, e come giustamente dici tu, questo è solo l'allegato al verbale, l'ultima pagina. Prima ce ne sono altre con scritto cosa ho visto, cosa devono fare, i riferimenti di legge, le priorità individuate per ogni intervento, ecc.
Con la frase "manlevo l'RSPP" NON VOGLIO "chiamarmi fuori". Se vuoi puoi sostituirla con "L'RSPP esterno è venuto a fare il sopralluogo almeno una volta l'anno, così come richiesto dalla normativa vigente, mi ha detto che le cose che ha scritto sopra sono da fare altrimenti incorro in pesanti sanzioni ma io me nefrego e non le voglio fare", ma è un pò troppo lunga come frase.
Sul leggere la frase "di essere a conoscenza che la mancata applicazione delle normative vigenti in materia di sicurezza e prevenzione degli infortuni comporta pesanti sanzioni amministrative, civili e penali a carico del Datore di Lavoro e dei Lavoratori" come l'hai letta tu è veramente pignolaggine e c'è troppo da discutere...
Visto che quello che dico io vale come il 2 di picche perchè non sono un avvocato o altro, cito solo quanto scritto in una pubblicazione da noti magistrati:
"Resta comunque al di fuori della responsabilità prevenzionale l’eventuale corresponsabilità, come qualsiasi altro soggetto, per colpa o per dolo, in caso di infortunio. Laddove cioè si mostri un nesso di causalità tra le lesioni subite ed il comportamento colposo o doloso del r.l.s."
Quindi, visto che siamo entrambi pignoli, dire che i lavoratori non hanno responsabilità penali non è preciso.
Bel rompiscatole se mi ci metto, nè? Sia chiaro, questo è un confronto, non mi sono offeso o chissà cos'altro
Non c'è mai abbastanza tempo per fare tutto il niente che vorrei (Voltaire)
da persona estranea alla questione, anche a me il tono del file sembra parecchio (e inutilmente) muscolare.
oserei dire che per esempio bastava essere a conoscenza delle sanzioni di legge, senza bisogno di specificare che sono pesanti, civili e penali.
capita che la forma venga percepita come sostanza.
oserei dire che per esempio bastava essere a conoscenza delle sanzioni di legge, senza bisogno di specificare che sono pesanti, civili e penali.
capita che la forma venga percepita come sostanza.
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Tutti sono a favore della porta aperta, fino a che sono chiusi fuori (H. Kissinger).
Tutti sono a favore della porta aperta, fino a che sono chiusi fuori (H. Kissinger).