Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.

Preposto e lavoratore

Artt. 36, 37, 73, 77, Accordi Stato Regioni, ecc...
Avatar utente
Fabrizio21
Messaggi: 33
Iscritto il: 01 giu 2021 09:29

ribadisco la non voglia di verificare...donde prendo atto di quello che sostiene Artic ..e mi sovviene che è un tantinello folkloristico ....
Avatar utente
artic80
Messaggi: 15
Iscritto il: 02 apr 2012 15:41

Fabrizio21 ha scritto: 08 giu 2021 16:32 ribadisco la non voglia di verificare...donde prendo atto di quello che sostiene Artic ..e mi sovviene che è un tantinello folkloristico ....
Vedi la tabella postata da @givi presa dall'ASR 2016
... long live and prosper...
Avatar utente
Fabrizio21
Messaggi: 33
Iscritto il: 01 giu 2021 09:29

sorry mi sono espresso male … il folkloristico non e’ riferito al tuo intervento ma a chi ha equiparato gli aggiornamenti lav - prep e dirigente. Ribadisco il personale convincimento….
Avatar utente
artic80
Messaggi: 15
Iscritto il: 02 apr 2012 15:41

Fabrizio21 ha scritto: 08 giu 2021 17:15 sorry mi sono espresso male … il folkloristico non e’ riferito al tuo intervento ma a chi ha equiparato gli aggiornamenti lav - prep e dirigente. Ribadisco il personale convincimento….
Nessun problema, avevo intuito bene che non ti riferivi a me... ma a chi ha deciso di mettere questa possibilità. :smt002

Personalmente il corso e l'aggiornamento dei preposti lo faccio fare a prescindere dall'ASR e dalle tabelle, dando allo stesso un taglio più pratico spingendo molto su argomenti quali:
- procedure di lavoro e istruzioni operative aziendali, in ottica di miglioramento continuo (se possibile) con raccolta di suggerimenti;
- modalità di sensibilizzazione del personale, coinvolgimento, ecc...;
- tecniche di conduzione di tool box talk;
- ecc...
.. e se l'azienda ha una metodologia di rilevazione dei near miss, indagini o un sistema su come segnalare faccio fare anche le prove pratiche come esercitazione!!!
... long live and prosper...
Avatar utente
miril
Messaggi: 69
Iscritto il: 09 apr 2008 21:34
Località: Torino

Attenzione:
Aggiornamento dirigenti vale come aggiornamento lavoratori e preposti
aggiornamento preposti vale come aggiornamento lavoratori e dirigenti
Aggiornamento lavoratori vale come aggiornamento preposti ma NON VALE come aggiornamento dirigenti
Miril The Imp
"Another job, well done" (cit. Bender)
Avatar utente
ursamaior
Messaggi: 4904
Iscritto il: 16 dic 2004 14:01
Località: L'isola che non c'è

miril ha scritto: 10 giu 2021 08:21 Aggiornamento lavoratori vale come aggiornamento preposti ma NON VALE come aggiornamento dirigenti
Sono pronto a scommettere tutto quello che vuoi che quella casella della tabella per il riconoscimento dei crediti formativi nell'accordo che indica che l'aggiornamento come lavoratori non vale come aggiornamento per dirigenti è un semplice refuso.
Ma, in verità, la cosa è irrilevante considerato che la formazione e l'aggiornamento delle due figure sono completamente svincolati. Pertanto il lavoratore non si troverà mai nella posizione di dover frequentare ANCHE corsi per dirigente (e viceversa)
Lo Stato è come la religione: vale se la gente ci crede (Errico Malatesta)
Avatar utente
miril
Messaggi: 69
Iscritto il: 09 apr 2008 21:34
Località: Torino

Sono convinto che quell'Accordo sia l'apoteosi dei refusi o, quantomeno, delle scelte non ben ponderate.
Penso che la dimostrazione sia che il corso dirigenti (erogabile da chiunque, perfino dall'azienda stessa o integralmente in FAD) esonera dal corso datore di lavoro rishcio basso (erogabile solo da soggetti accreditati o simili ed erogabile in FAD solo in parte). E anche altri punti...
E' sicuramente quasi sempre irrilevante ma se, per caso, vuoi far partecipare al corso di aggiornamento dei tuoi lavoratori anche il dirigente, per ottenere il credito va indicato come aggiornamento dirigenti, in modo che valga per tutti. E questo dimostra la follia del sistema...
Non so come, ma il sistema degli aggiornamenti meriterebbe un bel ripensamento complessivo.
Ad esempio: aggiornamento lavoratori X ore (magari diverse per livello di rischio e possibilmente divisibili per 5), + X ore (certo non 6) per aggiornare i preposti sui temi inerenti la vigilanza senza esoneri se hai l'aggiornamento lavoratori, X ore per i dirigenti.
Miril The Imp
"Another job, well done" (cit. Bender)
Rispondi

Torna a “Formazione, Informazione e Addestramento”