Cito il Criterio 4:
Attestato di frequenza, con verifica dell'apprendimento, a corso/i di formazione della
durata di almento 40 ore in materia di salute e sicurezza dul lavoro
(organizzato/i dai soggetti si cui all'articolo 32, comme 4, del Decreto Leg n.81/2008 e s.m.i)
+
Lettera a) ed almeno una delle specifiche lettere b)
Ma sta formazione di 40 ore, dove la vado a trovare???
Qualsiasi formazione erogata dai suddetti organismi che sia in materia di sicurezza può essere ritenuta valida ai fini del raggiungimento delle 40 ore?
Quindi iscrivo il futuro formatore ad un corso modulo B di 48 ore?
Ho contattato vari Soggetti di cui all'art 32 comma 4,
tutti mi vogliono vendere la foramazione per formatori da 24 ore, ma nessuno ha un corso di 40 "Generico" in materia di salute e sicurezza.
Quindi, come ho più volte letto su queste pagine, se non è specificato, non è escluso.
Faccio fare il modulo B, che verte sulla salute e sicurezza, e sto a posto.
Inoltre, qualche soggetto di cui all'art 32, mi dice:
Se non hanno il modulo A non si possono iscrivere al modulo B!
Oppure:
No, mi dispiace, devi fare un corso di 40 ore specifico. il Modulo B non ti qualifica per quel Criterio.
Però non abbiamo abbastanza richieste, quindi non procediamo con la predisposizione di un corso ad hoc.
Quindi, devo aspettare che arrivi Marzo 2014, quando mi ritroverò senza la proroga e senza Formatori???
Nofer, Help!
x la prossima volta le chiedo la cortesia di non postare, a distanza di meno di un'ora, pressocche' lo stesso quesito in due discussioni diverse.
Ho riportato, quindi, il post delle 9.12 in testa a questo thread e ho cancellato l'altro.
Saluti
Mod
Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
Formazione Formatori - Criterio 4 -
- Allegati
-
- Criterio 4.jpg
- Criterio 4
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la sicurezza rende, sicuri?
Carissimo Mod,
Hai perfettamente ragione.
Posso però garantirti che la mia era una azione in buona fede.
Questo decreto formatori lo attendevamo da molto, ma alla fine, come spesso accade, ci ha lasciati con l'amaro in bocca.
Non credo che la mia sia una domanda banale, o che non apra degne riflessioni, ad ogni modo però l'aver accorpato le due domanda ha confuso la lettura del Trade, diventato troppo lungo per catturare l'attenzione dei Nostri esimi TOP colleghi;
l'aver inserito il tutto nella sezione filtro, lo ha poi devalorizzato ulteriormente d'importanza.
Le chiedo cortesemente se può eliminare una domanda, per quanto riguarda l'essere finito nel forum filtro, me lo sono meritato credo.
Aggiungo un dettaglio alla lettura dell'intervento postato:
1 - inizio a trovare corsi di formazione ON LINE, della durata di 48 ore, che a questo punto devo iniziare a ritenere validi, in quanto letta la legge, non individua tra le righe che non sono vietati!
Le ho cancellato il post delle 9.12
Cordiali saluti
Mod
Hai perfettamente ragione.
Posso però garantirti che la mia era una azione in buona fede.
Questo decreto formatori lo attendevamo da molto, ma alla fine, come spesso accade, ci ha lasciati con l'amaro in bocca.
Non credo che la mia sia una domanda banale, o che non apra degne riflessioni, ad ogni modo però l'aver accorpato le due domanda ha confuso la lettura del Trade, diventato troppo lungo per catturare l'attenzione dei Nostri esimi TOP colleghi;
l'aver inserito il tutto nella sezione filtro, lo ha poi devalorizzato ulteriormente d'importanza.
Le chiedo cortesemente se può eliminare una domanda, per quanto riguarda l'essere finito nel forum filtro, me lo sono meritato credo.
Aggiungo un dettaglio alla lettura dell'intervento postato:
1 - inizio a trovare corsi di formazione ON LINE, della durata di 48 ore, che a questo punto devo iniziare a ritenere validi, in quanto letta la legge, non individua tra le righe che non sono vietati!
Le ho cancellato il post delle 9.12
Cordiali saluti
Mod
la sicurezza rende, sicuri?
Skizz, per come è scritto io non ci vedrei alcun fraintendimento:
Attestato di frequenza, con verifica dell'apprendimento, a corso/i di formazione della durata di almeno 40 ore in materia di salute e sicurezza sul lavoro (organizzato/i dai soggetti si cui all'articolo 32, comme 4, del Decreto Leg n.81/2008 e s.m.i)
Se si fossero intesi esclusi i corsi per rspp, per esempio, lo avrebbero scritto, ma invece come puoi vedere i requisiti sono
attestato con verifica di apprendimento
corso in materia di salute e sicurezza sul lavoro
almeno 40 ore
organizzato da soggetti di cui all'art.32 comma 4 del coso 81
Se ce l'hai, o lo avrai, sei ok per questo requisito.
Attenzione alle grosse organizzazioni di formazione, che vendono invece il concetto che "occorre NECESSARIAMENTE un corso con oggetto - corso di formazione per formatori - in quanto non è vero che basta quello di RSPP", perchè è una fandonia assurda... almeno finchè qualcuno non faccia un chiarimento ufficiale.
Ma ripeto, se avessero voluto intendere una cosa diversa, non penso proprio che avrebbero scritto quello che hanno scritto.
Giosmile
Attestato di frequenza, con verifica dell'apprendimento, a corso/i di formazione della durata di almeno 40 ore in materia di salute e sicurezza sul lavoro (organizzato/i dai soggetti si cui all'articolo 32, comme 4, del Decreto Leg n.81/2008 e s.m.i)
Se si fossero intesi esclusi i corsi per rspp, per esempio, lo avrebbero scritto, ma invece come puoi vedere i requisiti sono
attestato con verifica di apprendimento
corso in materia di salute e sicurezza sul lavoro
almeno 40 ore
organizzato da soggetti di cui all'art.32 comma 4 del coso 81
Se ce l'hai, o lo avrai, sei ok per questo requisito.
Attenzione alle grosse organizzazioni di formazione, che vendono invece il concetto che "occorre NECESSARIAMENTE un corso con oggetto - corso di formazione per formatori - in quanto non è vero che basta quello di RSPP", perchè è una fandonia assurda... almeno finchè qualcuno non faccia un chiarimento ufficiale.
Ma ripeto, se avessero voluto intendere una cosa diversa, non penso proprio che avrebbero scritto quello che hanno scritto.
Giosmile
Salve, anche io vorrei avere qalche chiarimento in merito al corso di formatori per la sicurezza, soprattutto in merito al nuovo decreto che entrerà in vigore il 18 marzo del 2014...
io sono abilitato come rspp, avuto insieme con un corso di perfezionamento post-laurea in "Igiene, sicurezza e qualità nei luoghi di lavoro"...
per diventare formatore posso seguire i dettami del CRITERIO 2 del suddetto decreto (percorso formativo in didattica, con esame finale, della durata minima di 24 ore e precedente esperienza come docente, per almeno 32 ore negli ultimi 3 anni, inmateria di salute e sicurezza sul lavoro) o del CRITERIO 3 (Attestato di frequenza, con verifica dell’apprendimento, a corso/i di formazione della durata di almeno 64 ore in materia di salute e sicurezza sul lavoro, almeno dodici mesi di esperienza lavorativa o professionale coerente con l’area tematica oggetto della docenza, percorso formativo in didattica, con esame finale, della durata minima di 24 ore (es. corso formazione-formatori), o abilitazione all’insegnamento o precedente esperienza come docente, per almeno 32 ore negli ultimi 3 anni, in materia di salute e sicurezza sul lavoro)
Grazie mille per i vostri consigli!
io sono abilitato come rspp, avuto insieme con un corso di perfezionamento post-laurea in "Igiene, sicurezza e qualità nei luoghi di lavoro"...
per diventare formatore posso seguire i dettami del CRITERIO 2 del suddetto decreto (percorso formativo in didattica, con esame finale, della durata minima di 24 ore e precedente esperienza come docente, per almeno 32 ore negli ultimi 3 anni, inmateria di salute e sicurezza sul lavoro) o del CRITERIO 3 (Attestato di frequenza, con verifica dell’apprendimento, a corso/i di formazione della durata di almeno 64 ore in materia di salute e sicurezza sul lavoro, almeno dodici mesi di esperienza lavorativa o professionale coerente con l’area tematica oggetto della docenza, percorso formativo in didattica, con esame finale, della durata minima di 24 ore (es. corso formazione-formatori), o abilitazione all’insegnamento o precedente esperienza come docente, per almeno 32 ore negli ultimi 3 anni, in materia di salute e sicurezza sul lavoro)
Grazie mille per i vostri consigli!
ALT.
Fermatevi un momento.
E adesso, riflettete sul fatto che non è l'esistenza di un malato che giustifica lo stipendio di un medico esattamente come non sarà la sola presenza/esistenza di un discente a giustificare la paga di un docente. Così come non basta acquistare e leggere un libro di ricette per poter insegnare a qualcun altro a cucinare come uno chef...
Skizz, ma tu davvero pensi che potrai mandare in giro a marzo come formatore alla sicurezza uno che al momento non ha nemmeno le basi minime non dico per insegnare ma nemmeno per "esercitare" la professione di "esperto(....)" in sicurezza?
Fran84, io capisco che dopo essersi sorbiti 1500 ore, di quelle poi ed averci pure speso una bella cifra, uno si possa ritenere in diritto di vedere un ritorno dell'impegno almeno economico e di tempo profuso, ma ...
Com'è possibile che non vi poniate minimamente il problema di essere realmente all'altezza di saperne abbastanza di qualcosa da poterla fruttuosamente insegnare ad altri? Ma avete capito che la prevenzione e la sicurezza non sono una questione di articoli di legge da declarare leggendoli da una slide?
Su, figlioli, rimboccarsi le maniche e cominciare a lavorare e a imparare in pratica, facendo attenzione che se e quando sbagliate, però, magari qualcuno ci può rimettere le penne, non è che resta con un buco nella preparazione di un esame; quando lo saprete fare bene, vedrete che un modo di insegnarlo agli altri lo troverete, anzi dirò di più: vi verrà spontaneo.
E ricordate che invece di troppa umiltà non è mai morto nessuno.
Fermatevi un momento.
E adesso, riflettete sul fatto che non è l'esistenza di un malato che giustifica lo stipendio di un medico esattamente come non sarà la sola presenza/esistenza di un discente a giustificare la paga di un docente. Così come non basta acquistare e leggere un libro di ricette per poter insegnare a qualcun altro a cucinare come uno chef...
Skizz, ma tu davvero pensi che potrai mandare in giro a marzo come formatore alla sicurezza uno che al momento non ha nemmeno le basi minime non dico per insegnare ma nemmeno per "esercitare" la professione di "esperto(....)" in sicurezza?
Fran84, io capisco che dopo essersi sorbiti 1500 ore, di quelle poi ed averci pure speso una bella cifra, uno si possa ritenere in diritto di vedere un ritorno dell'impegno almeno economico e di tempo profuso, ma ...
Com'è possibile che non vi poniate minimamente il problema di essere realmente all'altezza di saperne abbastanza di qualcosa da poterla fruttuosamente insegnare ad altri? Ma avete capito che la prevenzione e la sicurezza non sono una questione di articoli di legge da declarare leggendoli da una slide?
Su, figlioli, rimboccarsi le maniche e cominciare a lavorare e a imparare in pratica, facendo attenzione che se e quando sbagliate, però, magari qualcuno ci può rimettere le penne, non è che resta con un buco nella preparazione di un esame; quando lo saprete fare bene, vedrete che un modo di insegnarlo agli altri lo troverete, anzi dirò di più: vi verrà spontaneo.
E ricordate che invece di troppa umiltà non è mai morto nessuno.
Nofer
_______________________________________
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
personalmente ho partecipanto anche come discente ad un corso "per formatori" di 24 ore e, forse perchè son partito come autodidatta anni fa, il corso mi è piaciuto moltissimo e mi è tornato molto utile.
cettamente non esci FORMATORI dopo un corso di 24 ore. ma secondo me qualche buono spunto lo da.
detto ciò.
non capisco cosa significa che non fanno corsi generici di sicurezza sul lavoro di 40 ore..
di corsi generici ce ne sono già abbastanza.. senza metterci a farne di quella durata.. ce ne sono tanti specifici.
ricordati però che la partecipazione al Modulo B è condizionata ad aver frequentato prima il Modulo A, per aspp/rspp
infine, chiaramente ti propongono tutti il corso formatori.
uno, perchè è stato il business 2013 (forse un po' meno 2014)
due, perchè appunto non c''è richiesta di corsi generici di 40/60 ore
tre, perchè.. i corsi di 40 ore non sono alternativi al corso di formatori di 24 ore!
cettamente non esci FORMATORI dopo un corso di 24 ore. ma secondo me qualche buono spunto lo da.
detto ciò.
non capisco cosa significa che non fanno corsi generici di sicurezza sul lavoro di 40 ore..
di corsi generici ce ne sono già abbastanza.. senza metterci a farne di quella durata.. ce ne sono tanti specifici.
ricordati però che la partecipazione al Modulo B è condizionata ad aver frequentato prima il Modulo A, per aspp/rspp
infine, chiaramente ti propongono tutti il corso formatori.
uno, perchè è stato il business 2013 (forse un po' meno 2014)
due, perchè appunto non c''è richiesta di corsi generici di 40/60 ore
tre, perchè.. i corsi di 40 ore non sono alternativi al corso di formatori di 24 ore!
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"
che sono complementari, ossia concorrono tutti e due (il corso di 24 ore da formatore, chiaramente, non è obbligatorio, in quanto ci sono altre possibili opzioni)
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"
io resto dell'idea che un corso di aggiornamento cse o per rspp, essendo organizzati da soggetti di cui all'articolo 32, comma 4, del Decreto Leg n.81/2008 e s.m.i, sono da ritenersi validi, perchè il decreto non li esclude.
Giosmile
Giosmile
giosmile.. ora sono io che non capisco..
i corsi devono essere di sicurezza sul lavoro, e il dl mette delle specifiche sui soggetti organizzatori, non sugli argomenti
un aggiornamento 40 ore come cse lo puoi considerare valido se organizzato da un ente di cui all'articolo 32, comme 4, del Decreto Leg n.81/2008 e s.m.i.
il corso di 40 ore è un prerequisito, poi ti serve che già abbia ottemperato alla lettere a) e a uno dei punti di cui alla lettera b). tra i quali c'è il corso di 24 ore come formatore..
..no..?
i corsi devono essere di sicurezza sul lavoro, e il dl mette delle specifiche sui soggetti organizzatori, non sugli argomenti
un aggiornamento 40 ore come cse lo puoi considerare valido se organizzato da un ente di cui all'articolo 32, comme 4, del Decreto Leg n.81/2008 e s.m.i.
il corso di 40 ore è un prerequisito, poi ti serve che già abbia ottemperato alla lettere a) e a uno dei punti di cui alla lettera b). tra i quali c'è il corso di 24 ore come formatore..
..no..?
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"