Scaffalature

[ursamaior]

Invece, in questo caso devo prendere le difese della norma.
Il contesto definitorio ed il campo di applicazione di una norma non sono roba semplice. Se specifichi troppo, tanta roba uscirà fuori. Se specifichi poco rischi di far rientrare dentro tutto.
Guarda la direttiva macchine. Io ho provato seria ammirazione all'epoca della prima direttiva per quelli che avevano scritto la definizione di macchina. Era secondo me una roba geniale. Epperò senza la guida all'applicazione avevi eccome problemi interpretativi. E poi hanno dovuto integrare, con la seconda direttiva ed ora col regolamento la definizione per prendere in considerazione cose che inizialmente non erano contemplate.
E quelli si sono dovuti occupare "solo" di macchine.

E sarà sempre così: continueranno ad esserci margini di incertezza che richiederanno circolari e interpelli, interpretazioni e via dicendo. Non direi però che in questo caso la norma è scritta male: le scaffalature, come tanta altra roba che potrebbe rientrare nel concetto (ma non nella definizione) di spazio confinato o di cantiere, sono situazioni borderline che, se tratti come attrezzature, hai delle conseguenze. Se le tratti come strutture ne hai altre... E si creano ovviamente contraddizioni. Però questi casi sono abbastanza l'eccezione, non la regola.

[ugo]

infatti è normale discuterne in quanto siamo borderline

[mikango]

Lo diventa se parliamo di automatizzate, di compattabili, ma altrimenti è una struttura, come un soppalco metallico che non fa parte dell'edificio ma che vi è stato montato all'interno.

direi proprio di no: un soppalco rientra in titolo IV perchè essendo quasi sempre di natura permanente, crea una nuova superficie calpestabile dell'edificio, come se fosse un piano, e infatti devi ottenere permesso di costruire, viene inserito nelle mappe catastali. Deve esserne fatto il progetto, consegnato al comune, calcolata e certificata la portata. E vi si paga la TARI ad esempio. E' in tutto e per tutto come fosse un piano edificato.

Una scaffalatura, invece, per quanto grossa e imponente sia, è e resta un arredo. Buon senso a parte, nemmeno un progetto è richiesto.
A meno che non si parli di scaffali autorportanti, ma perchè vanno a costruire sostanzialmente un edificio..infatti anche questi finiscono poi sulle mappe catastali.

[walkerboh]

,.... Buon senso a parte, nemmeno un progetto è richiesto.
A meno che non si parli di scaffali autorportanti, ma perchè vanno a costruire sostanzialmente un edificio..infatti anche questi finiscono poi sulle mappe catastali.

Il costruttore deve comunque fare un progetto strutturale seguendo per esempio le ntc/iso. Inoltre le scaffalature esistenti andrebbero adeguate/scaricate secondo le ultime linee guida
https://olympus.uniurb.it/index.php?opt ... Itemid=142

[mikango]

no, non serve progetto per gli scaffali. Sono arredi, come tali è sufficiente che non cadano quando sono utilizzati, ma come ottenere questo risultato è indifferente: progettazione, pratica, naso, fortuna.

Ripeto, un conto è il buon senso, un conto la legge. La legge appunto non prevede alcuna progettazione e/o certificazione per gli scaffali, indipendentemente dalla dimensione.

Le norme uni possono scrivere tutto quello che vogliono, ma fintanto che una legge non le richiami restano volontarie. Più o meno convenienti da applicare ma sempre volontarie sono.

[ursamaior]

Le norme uni possono scrivere tutto quello che vogliono, ma fintanto che una legge non le richiami restano volontarie. Più o meno convenienti da applicare ma sempre volontarie sono.

Mah, su questo avrei da ridire (anche su altro, ma rispetto i tuoi pareri se anche i miei sono pareri, come quello che riguarda come inquadrare le scaffalature).
Le norme tecniche sono volontarie ma codificano lo stato dell'arte.
Il fatto che codifichino lo stato dell'arte non modifica la loro adozione volontaria (a meno che non richiamate da una legge), ma bisogna intendersi cosa significhi "volontaria" nella pratica.
In presenza di una norma tecnica, la volontarietà non risiede più di tanto se applicarla, ma - al limite - quale applicare. Puoi scegliere se rifarti a UNI, a EN a ISO, ecc. ma dove lo stato dell'arte è stato definito, agire diversamente significa mettersi nella condizione di avere l'onere della prova nel dimostrare che il proprio risultato è almeno equivalente a quello che avresti ottenuto applicando una norma tecnica.
Puoi essere sanzionato per non aver applicato una norma tecnica non espressamente richiamata in una legge? No (al netto dell'art. 302-bis del D.Lgs. n. 81/2008).
Puoi essere condannato in caso di reato di evento per non aver raggiunto lo stato dell'arte definito da una norma tecnica? Hai voglia.

[mikango]

Puoi essere condannato in caso di reato di evento per non aver raggiunto lo stato dell'arte definito da una norma tecnica? Hai voglia.

dipende: se uno scaffale crolla, ovviamente bisogna difendersi. Un sistema è dimostrare di aver seguito una norma tecnica.
Un altro, del tutto equivalente, è dimostrare che, pur con un procedimento diverso e a posteriori, il risultato ottenuto era simile o superiore a quello della norma.
Comunque sia, sempre di scelta volontaria si tratta.

[walkerboh]

La linea guida indica un dovere

La progettazione e realizzazione di nuove scaffalature metalliche industriali in zona sismica deve essere realizzata con i criteri antisismici utilizzando le indicazioni delle normative NTC e/o UNI EN 16681.
In nessun caso è possibile progettare e realizzare nuove scaffalature in zona sismica senza utilizzare un approccio anti-sismico alla progettazione

Ok che è una linea guida e non una legge, non consiglierei mai però di costruire una scaffalatura senza seguire linee guida. Ne ho realizzata una (o meglio, fatta realizzare) seguendo le ntc...(O meglio ancora, il progettista mi ha dichiarato di averle dimensionate secondo le ntc, non sono in grado di verificare i calcoli). Sono escluse dalla marcatura CE, si su questo penso concordiamo tutti.

[ugo]

Un altro, del tutto equivalente, è dimostrare che, pur con un procedimento diverso e a posteriori, il risultato ottenuto era simile o superiore a quello della norma.

Mi puoi fare un esempio (nel caso specifico e/o in altro campo magari a te più consono)?