Attrezzature Escluse da Accordo Stato Regioni

[ironlui]

Ora facciamo questa ipotesi:
Si verifica un infortunio di un lavoratore legato all'utilizzo della gru a bandiera.
L'ente di controllo richiede documentazione che attesta la formazione e addestramento del lavoratore per l'uso della gru a bandiera.
L'attestato di formazione e relativo registro, che al limite contengono l'elenco di tutti gli argomenti della formazione specifica, compresa la dicitura "macchine", "attrezzature" (senza specificare le tipologia di attrezzature), sono sufficienti per dimostrare l'avvenuta formazione per la gru a bandiera?

Grazie ancora

Se l'infortunio è in nesso causale con la mancata formazione sull'attrezzatura specifica ti posso già dire per esperienza diretta (da una parte e dall'altra) che la formazione specifica, seppur citi macchine e attrezzature, difficilmente è sufficiente.
In assenza di nesso causale direi che passa abbastanza tranquillamente...

[ursamaior]

Ciao Ironlui,
vorrei un chiarimento.
cosa intendi con «Se l'infortunio è in nesso causale con la mancata formazione sull'attrezzatura specifica...»?

1) Ipotizzo: è accaduto un infortunio causato da un comportamento errato del lavoratore su una gru a bandiera. L'assenza di un attestato (o altro pezzo di carta) che dettagliatamente mostri l'avvenuta formazione su quell'attrezzatura non sarebbe sufficiente a dimostrare che il lavoratore fosse stato adeguatamente formato?
2) E se però ci fosse una prova di avvenuto addestramento (N.B.: conosco la differenza tra formazione e addestramento)?

[ironlui]

Ciao Ironlui,
vorrei un chiarimento.
cosa intendi con «Se l'infortunio è in nesso causale con la mancata formazione sull'attrezzatura specifica...»?

1) Ipotizzo: è accaduto un infortunio causato da un comportamento errato del lavoratore su una gru a bandiera. L'assenza di un attestato (o altro pezzo di carta) che dettagliatamente mostri l'avvenuta formazione su quell'attrezzatura non sarebbe sufficiente a dimostrare che il lavoratore fosse stato adeguatamente formato?
2) E se però ci fosse una prova di avvenuto addestramento (N.B.: conosco la differenza tra formazione e addestramento)?

intendevo il caso in cui l'infortunio è avvenuto nel contesto di utilizzo delle gru ma non è ascrivibile esattamente ad una mancata/inadeguata formazione (si vero Ursa ho un po' viaggiato di fantasia)...
in quel caso il nesso non lo riesci a dimostrare e per la richiesta di dimostrare la formazione può essere ritenuto sufficiente l'attestato di formazione specifica (ASR) che citi macchine e attrezzature.
Se invece il nesso causale è chiaro, ovvero proprio non sapeva usarla ed ha sbagliato grossolanamente, di solito si pretende che la formazione effettuata riesca a dimostrare esattamente che si è parlato di quella gru.
Questo nella mia esperienza è la linea che i PM tenevano...al di là che io fossi d'accordo o meno...

[ursamaior]

Grazie mille, sei stato chiarissimo.
Per un attimo avevo temuto il peggio

[Umaga]

Se l'infortunio è in nesso causale con la mancata formazione sull'attrezzatura specifica ti posso già dire per esperienza diretta (da una parte e dall'altra) che la formazione specifica, seppur citi macchine e attrezzature, difficilmente è sufficiente.
In assenza di nesso causale direi che passa abbastanza tranquillamente...

Grazie Iron,
quindi a parte l'attestato sulla formazione specifica e relativo registro di formazione (che normalmente è generico e riporta giusto la dicitura "macchine/attrezzature"), l'ente di controllo potrebbe chiedere ad esempio la documentazione inerente il materiale utilizzato per la formazione.
Se all'interno delle slide relative alla formazione specifica è presente anche una parte relativa alla gru a bandiera, potrebbe essere sufficiente? Oltre ovviamente alla documentazione/registro che attesta l'avvenuto addestramento del lavoratore.

Grazie ancora

[ironlui]

Se l'infortunio è in nesso causale con la mancata formazione sull'attrezzatura specifica ti posso già dire per esperienza diretta (da una parte e dall'altra) che la formazione specifica, seppur citi macchine e attrezzature, difficilmente è sufficiente.
In assenza di nesso causale direi che passa abbastanza tranquillamente...

Grazie Iron,
quindi a parte l'attestato sulla formazione specifica e relativo registro di formazione (che normalmente è generico e riporta giusto la dicitura "macchine/attrezzature"), l'ente di controllo potrebbe chiedere ad esempio la documentazione inerente il materiale utilizzato per la formazione.
Se all'interno delle slide relative alla formazione specifica è presente anche una parte relativa alla gru a bandiera, potrebbe essere sufficiente? Oltre ovviamente alla documentazione/registro che attesta l'avvenuto addestramento del lavoratore.

Grazie ancora

L'ente di controllo può assolutamente richiedere in fase di indagine il materiale del corso...lo stesso potrebbe risultare sufficiente ma dipende davvero da cosa è successo e cosa dicono le slides...darti una risposta in un senso o nell'altro sbaglierei comunque.
Diciamo che un bel verbalino di addestramento dove cito una parte teorica ma soprattutto, essendo tale, pratica, ti salva serenamente...in senso contrario dobbiamo tentare di costruire un muro difensivo con quello che abbiamo ma che potrebbe non essere sufficiente

[Umaga]

Grazie Iron!

Tutto chiaro

[ursamaior]

Diciamo che un bel verbalino di addestramento dove cito una parte teorica ma soprattutto, essendo tale, pratica, ti salva serenamente...

Che poi era il secondo punto della mia osservazione, perché parliamo, parliamo, parliamo di formazione (sul cui valore non c'è da discutere), ma sulle attrezzature l'addestramento - che non è mai solo "manualità" - è la parte davvero rilevante