O almeno a me sembrano tali. Premetto che non sono un esperto di ex 494.
Il coordinatore per la sicurezza esige ad una ditta in appalto, chiamata per lavori di posa dei serramenti (senza uso di ponteggi), che :
1. sia fornita copia degli attestati di formazione dei lavoratori che operano nel cantiere
2. il PSC (circa 130 pagine) sia firmato su ogni pagina dal datore di lavoro e restituito in originale al mittente.
Non mi risulta che siano richieste riferibili a quache nuova normativa.
ciao
Renato
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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strane richieste dal coordinatore per la sicurezza
dipende. Cioè, no, effettivamente non è "dovuto", non in questo modo o almeno io non l'ho visto/letto.
E però, se per attestati si intende l'attestato di formazione per primo soccorso e lotta antincendio, se l'azienda non l'ha indicato nel proprio POS qualcosa bisogna pur dirgliela.
Quanto però al PSC tutto controfirmato, tendendo ad escludere che siano 130 pagine su come si montano i serramenti, mi sembra leggermente esagerato.
Alla fine, io credo che sia sempre meglio che le aziende operanti si facciano il proprio POS, e poi eventualmente lo adeguino/modifichino in base ai ragionamenti che si fa il CSE per le varie lavorazioni in atto e che dovrebbero anche essere concordate, poi, per altro..
E però, se per attestati si intende l'attestato di formazione per primo soccorso e lotta antincendio, se l'azienda non l'ha indicato nel proprio POS qualcosa bisogna pur dirgliela.
Quanto però al PSC tutto controfirmato, tendendo ad escludere che siano 130 pagine su come si montano i serramenti, mi sembra leggermente esagerato.
Alla fine, io credo che sia sempre meglio che le aziende operanti si facciano il proprio POS, e poi eventualmente lo adeguino/modifichino in base ai ragionamenti che si fa il CSE per le varie lavorazioni in atto e che dovrebbero anche essere concordate, poi, per altro..
Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
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1. attestati di formazione su? "_____________"
2. tibri e firme non si negano a nessuno (se pensa di star tranquillo così)... forse è una azione "dimostrativa" per dire che è stato letto dal DDL serramentista...
sarebbe interessante capire se ci sono estremi di legge oppure richieste a piacere... e per far un piacere si combina, se si potesse far anche sicurezza ancora meglio...
scusate lo sfogo
ciao Renato! :)
2. tibri e firme non si negano a nessuno (se pensa di star tranquillo così)... forse è una azione "dimostrativa" per dire che è stato letto dal DDL serramentista...
sarebbe interessante capire se ci sono estremi di legge oppure richieste a piacere... e per far un piacere si combina, se si potesse far anche sicurezza ancora meglio...
scusate lo sfogo
ciao Renato! :)
la cultura del dono e il gioco della reputazione costituiscono il modo ottimale a livello globale per cooperare verso la produzione (e la verifica!) di lavoro creativo di alta qualità - E. S. Raymond
-
linoemilio
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- Iscritto il: 26 ago 2005 15:58
- Località: San Giovanni Bianco (BG)
buona la prima per gli attestati di partecipazione a....
buona la seconda solo se oltre alla firma ci mette anche il timbro a forma di fiorellino con ceralacca.
buona la seconda solo se oltre alla firma ci mette anche il timbro a forma di fiorellino con ceralacca.
l'ignoranza si riduce con l'umiltà di chi possiede la conoscenza
La firma su ogni pagina non sta ne in terra ne in cielo.
L'art. 100, comma 2 recita:
2. Il piano di sicurezza e coordinamento è parte integrante del contratto di appalto.
- Se accetto il contratto accetto il PSC.
In successione può il CSE chiedere evidenza dell'accettazione dei contenuti del PSC al RLS, infatti il comma 4 del medesimo articolo recita:
4. I datori di lavoro delle imprese esecutrici mettono a disposizione dei rappresentanti per la sicurezza copia del piano di sicurezza e di coordinamento e del piano operativo di sicurezza almeno dieci giorni prima dell'inizio dei lavori.
Una Dichiarazione di accettazione basta e avanza (in realtà potrebbe chiederti anche la firma su tutte le 130 pagine) ma denoterebbe assurda praticità (anche ingenuità) nel lavoro.
L'impresa, prima e durante i lavori può chiedere espressamente modifiche (integrazioni) al PSC (per iscritto) proprio perchè il comma 5 dice:
5. L'impresa che si aggiudica i lavori ha facoltà di presentare al coordinatore per l'esecuzione proposte
di integrazione al piano di sicurezza e di coordinamento...
L'art. 100, comma 2 recita:
2. Il piano di sicurezza e coordinamento è parte integrante del contratto di appalto.
- Se accetto il contratto accetto il PSC.
In successione può il CSE chiedere evidenza dell'accettazione dei contenuti del PSC al RLS, infatti il comma 4 del medesimo articolo recita:
4. I datori di lavoro delle imprese esecutrici mettono a disposizione dei rappresentanti per la sicurezza copia del piano di sicurezza e di coordinamento e del piano operativo di sicurezza almeno dieci giorni prima dell'inizio dei lavori.
Una Dichiarazione di accettazione basta e avanza (in realtà potrebbe chiederti anche la firma su tutte le 130 pagine) ma denoterebbe assurda praticità (anche ingenuità) nel lavoro.
L'impresa, prima e durante i lavori può chiedere espressamente modifiche (integrazioni) al PSC (per iscritto) proprio perchè il comma 5 dice:
5. L'impresa che si aggiudica i lavori ha facoltà di presentare al coordinatore per l'esecuzione proposte
di integrazione al piano di sicurezza e di coordinamento...
Per far crollare un palazzo di 15 piani servono 4 secondi e 30 anni di esperienza
Mi sembra un tantino esagerato il 2° punto. Io lo faccio firmare solo in 1° pagina e ne tengo una copia in cantiere e una una per me.: forse è una "prova di forza" del cse.
per quanto riguarda il contratto è vero che il psc è parte integrante ma è anche vero che non tutti i committenti fanno i contratti.
per gli attestati di partecipazione d' accordo con i colleghi che mi hanno preceduto.
salutoni
per quanto riguarda il contratto è vero che il psc è parte integrante ma è anche vero che non tutti i committenti fanno i contratti.
per gli attestati di partecipazione d' accordo con i colleghi che mi hanno preceduto.
salutoni
Bisogna conoscere la vigna per parlare di vino, non basta frequentare i corsi per sommelier o ricevere gratis bottiglie di barolo per giornalisti di bocca buona".
Aldo Grasso
Aldo Grasso
Renato, se non ti ha chiesto in particolare che formazione vuole, mandagli un corso di inglese online...
ok ok
scherzo
:)
ok ok
scherzo
:)
la cultura del dono e il gioco della reputazione costituiscono il modo ottimale a livello globale per cooperare verso la produzione (e la verifica!) di lavoro creativo di alta qualità - E. S. Raymond
1. attestati di formazione su? "_____________" (scrive Ugo)
IL coordinatore i limita a chiedere copia di tutti gli attestati di formazione fatti da dipendente... per poi giudicare se sono sufficienti...(?!)
Comunque è finita che il datore di lavoro ha fatto firmare tutte le pagine alla segretaria ed hanno inviato copia della formazione fatta per i ponteggi, che non c'entra niente con il lavoro che svolge il serramentista per intendersi, perchè non lavora in quota.
Il coordinatore è contento perchè ha avuto la "carta" che voleva, adesso siamo in "sicurezza"
ciao
R
IL coordinatore i limita a chiedere copia di tutti gli attestati di formazione fatti da dipendente... per poi giudicare se sono sufficienti...(?!)
Comunque è finita che il datore di lavoro ha fatto firmare tutte le pagine alla segretaria ed hanno inviato copia della formazione fatta per i ponteggi, che non c'entra niente con il lavoro che svolge il serramentista per intendersi, perchè non lavora in quota.
Il coordinatore è contento perchè ha avuto la "carta" che voleva, adesso siamo in "sicurezza"
ciao
R
" - internet + cabernet "
Generalmente quando faccio i contratti, i documenti li faccio firmare su tutte le pagine.
Se PSC è allegato al contratto c'è già la firma su tutte le pagine.
Credo però questo sia più un problema di committente che di CSE per dimostrare quali erano gli allegati contrattuali.
Se PSC è allegato al contratto c'è già la firma su tutte le pagine.
Credo però questo sia più un problema di committente che di CSE per dimostrare quali erano gli allegati contrattuali.