Chiarimento sui costi della sicurezza

[Coach]

In quale parte dell'Allegato XV del D.Lgs 81/2008 e' disposto che la determinazione dei costi della sicurezza riguarda anche la ricerca della percentuale di maggiorazione contenuta nei prezzi applicati al progetto ? (vedi linee guida del CTP di Roma). Mettendo da parte le personali interpretazioni della normativa, nel redigere un PSC e nel valutare i costi della sicurezza, vorrei, innanzitutto, rispondere agli obblighi di legge.

[linoemilio]

questa proprio speravo rimanesse confinata nel CPT di Roma.

[Bond]

Riesumo questo topic che "c'azzecca" bene sui costi per la sicurezza

Non so a voi, ma a me, in questi ultimi giorni, sta capitando qualcosa di moooooolto insolito in materia di DUVRI ed in particolare sui costi per la sicurezza.

Non di rado mi trovo di fronte a Committenti che, ancora prima di aver fatto partire la pocedura di redazione del DUVRI,  impongono i costi della sicurezza alle imprese appaltatrici / esecutrici.
Perlopiù sono enti pubblici (o equiparati tali) o grosse multinazionali che, ancora prima di aver visionato il piano di lavoro dell'appaltore e aver redatto il DUVRI, spediscono una lettera in tono prerentorio del tipo:
"si precisa che i costi per la sicurezza ammontano / dovranno ammontare a € xxx.00"

Ma scusate... ma i costi per la sicurezza non dovrebbero essere concordati assieme in sede contrattuale ed in sede di redazione del DUVRI ognuno per la propria parte di competenza?
In virtù di quale diritto, il committente può stabilire a priori un importo fisso dei costi per la sicurezza senzaaver sentito la controparte?

Non sono un legale, ma una simile azione perpetrata dal committente dovrebbe rendere nullo o invalido il contratto.

Voi che ne pensate?
Non vi è ancofra successo?

Ciaaa
Bond

[linoemilio]

La redazione del DUVRI comporta anche l'inserimento dei costi della sicurezza dovuti alle interferenze fra le lavorazioni e... il resto (ambiente, altre lavorazioni del committente, ...)
Spetta, quindi, al Committente inserire i Costi della Sicurezza durante la redazione di questo documento.
L'impresa, valutato il DUVRI proporrà sue osservazioni (anche sui costi) e, poi, sottoscriverà il contratto d'appalto oppure... rinuncerà.
Certo che i Personaggi che indichi hanno la "sfera di cristallo" a stabilire in anticipo i costi della sicurezza o, addirittura, imponendo che tali costi debbano essere compresi entro...  :smt017
Non so se ho compreso bene la tua domanda.

[Bond]

Proprio così, c'hai beccato in pieno.
Costoro mi dicono: "... si stimano i costi per la sicurezza del contratto nella misura del 2% del valore del contratto!"
E non è ancora stato comunicato nulla e siamo ancora in fase di trattativa.
Niente DUVRI e niente piano presentato.
E non sono i loro costi ma i nostri

Mah...

Ciaaa
Bond

[Dipiùninso]

Non solo, ma se gli appaltatori accettano e va un controllo, il mazzo lo fanno a loro perché non dovevano accettare di lavorare a quelle condizioni: testuali parole dell'UPG ad una mia richiesta di chiarimento.

[Bond]

E se gli appaltatori non accettano quelle condizioni non gli firmano il contratto.
Chiedono ad altri
Testuali parole dei DDL.

Se poi ci unisci il fatto che il committente potrebbe essere una struttura sanitaria pubblica... beh... fai presto a fare 2+2.
Cane non mangia cane.


Ciaaa
Bond

[Dipiùninso]

Che lo diano ad altri è scontato, e che cane non mangi cane non solo è scontato fa pure un po' schifo, eppure la legge glielo consente... loro al massimo sono sanzionati per non aver redatto bene il Duvri o stimato correttamente gli oneri per la sicurezza, l'appaltatore ogni sanzione possibile perché non sta facendo lavorare i suoi dipendenti in sicurezza: della serie bastoniamo il piccolo e lasciamo intoccato il grosso (ma non c'è la faccina che vomita?)

[Mauro]

La redazione del DUVRI comporta anche l'inserimento dei costi della sicurezza dovuti alle interferenze fra le lavorazioni e... il resto (ambiente, altre lavorazioni del committente, ...)
Spetta, quindi, al Committente inserire i Costi della Sicurezza durante la redazione di questo documento.
L'impresa, valutato il DUVRI proporrà sue osservazioni (anche sui costi) e, poi, sottoscriverà il contratto d'appalto oppure... rinuncerà.
Certo che i Personaggi che indichi hanno la "sfera di cristallo" a stabilire in anticipo i costi della sicurezza o, addirittura, imponendo che tali costi debbano essere compresi entro...  :smt017
Non so se ho compreso bene la tua domanda.

Egr. sig. Mod. questo e' uno degli aspetti piu' comuni del bestiario che volevo comporre: i committenti richiedono costi della sicurezza preventivi, addirittura in una fase della trattativa che e' quella che termina con la possibilita' per l'appaltatore eventuale di essere iscritto nel registo dei fornitori autorizzati, senza ancora nemmeno avere un contratto.

Grazie Linoemilio, sei stato sintetico ed efficace

Mauro

Ho inserito il post nel bestiario
http://www.forumsicurezza.com/forum/vie ... hp?t=11445
Un cordiale saluto

Mod

[cimmi]

Non datemi del mal pensante (ma come dice l'ormai vecchio ....a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca sempre  :smt003 ).
Queste ditte prima di scrivere quello di cui sopra hanno sicuremente chiesto ad un nostro collega che gli a consigliato o detto di scrivere quella frase.
In secondo punto,ma le ditte che prendono il lavoro una telefonata al loro consulente in materia di sicurezza non gliela fanno? perchè se la facessero :
uno: se è bravo gli consiglia cosa controscrivere
due: se non è bravo  :smt017

ciao ciao