Buon pomeriggio e complimenti per il forum. Scrivo per la prima volta e spero di non riprendere post già trattati (ho guardato un po' ma non ho trovato quello che cercavo).
Chiedo info a riguardo di un cantiere (privato) ove la ditta XXX prende in appalto la fornitura e la posa di materiale di rivestimento (pavimentazioni, rivestimento bagni ecc). A sua volta questa ditta subappalta la posa ad un lavoratore autonomo (artigiano).
Quindi XXX effettua mera fornitura di materiale mentre il L.A. effettua la posa. Il CSE a seguito di sopralluogo chiede copia del POS alla ditta XXX ed al lavoratore autonomo. A mio avviso (ma non sono molto esperto in materia) non dovrebbe essere richiesta tale documentazione dato che XXX (ditta priva di dipendenti) come già scritto effettua solo la fornitura del materiale e il L.A. non è tenuto alla redazione del POS. Semmai la ditta xxx dovrà esibire copia del proprio DURC e copia della documentazione riguardante il lavoratore autonomo quale DURC, dichiarazione di utilizzo delle attrezzature e D.P.I. conformi alla normativa CE oppure il CSE chiede copia del POS in quanto la ditta XXX come appalto dei lavori ha anche la posa?
Spero di essere stato chiaro nella richiesta e ringrazio per le risposte rinnovando i complimenti per il forum e per le risposte sempre molto complete nei contenuti e nei riferimenti normativi.
Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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POS
Salve a tutti. Per evitare di postare un'altra domanda simile (e spero di non aver violato qualche reogla), chiedo cortesemente asilo al Geom. Farina, per inserirmi anche io nella questione posta.
In una ristruturazione l'impresa affidataria subappalta tutti i lavori ad altre imprese (demolizioni, posa cartongessi, impianti elettrici, di condizionamento, pavimentazioni, arredi...).
L'impresa affidataria, che non effettua alcun tipo di attività in cantiere, ma solo il coordinamento delle varie imprese supappltatrici, deve elaborare il POS? Le imprese esecutrici elaboreranno i POS, relativi alle loro attività, sulla base esclusivamente del PSC visto che non ci sarà un POS, è corretto?
Per il coordinamento delle varie imprese sub applatatrici, l'impresa affidataria darà mandato e affiderà l'incarico, a terza persona non sua dipendente (Responsabile di cantiere). E' consentito fare ciò?
Grazie a tutti
In una ristruturazione l'impresa affidataria subappalta tutti i lavori ad altre imprese (demolizioni, posa cartongessi, impianti elettrici, di condizionamento, pavimentazioni, arredi...).
L'impresa affidataria, che non effettua alcun tipo di attività in cantiere, ma solo il coordinamento delle varie imprese supappltatrici, deve elaborare il POS? Le imprese esecutrici elaboreranno i POS, relativi alle loro attività, sulla base esclusivamente del PSC visto che non ci sarà un POS, è corretto?
Per il coordinamento delle varie imprese sub applatatrici, l'impresa affidataria darà mandato e affiderà l'incarico, a terza persona non sua dipendente (Responsabile di cantiere). E' consentito fare ciò?
Grazie a tutti
Articolo 96 - Obblighi dei datori di lavoro, dei dirigenti e dei preposti
1. I datori di lavoro delle imprese affidatarie e delle imprese esecutrici, anche nel caso in cui nel cantiere operi una
unica impresa, anche familiare o con meno di dieci addetti:
g) redigono il piano operativo di sicurezza di cui all’articolo 89, comma 1, lettera h)35.
Articolo 97 - Obblighi del datore di lavoro dell’impresa affidataria
3. Il datore di lavoro dell’impresa affidataria deve, inoltre:
a) coordinare gli interventi di cui agli articoli 95 e 96;
b) verificare la congruenza dei piani operativi di sicurezza (POS) delle imprese esecutrici rispetto al proprio,
prima della trasmissione dei suddetti piani operativi di sicurezza al coordinatore per l’esecuzione.
se l'affidataria non redige un POS come fa a a verificare la congruenza dei subappaltatori?
come fa a gestire l'appalto e a coordinare le imprese in subappalto!?
i lav autonomi non sono obbligati a fare il POS
le imprese fornitrici se non subappaltano lavori di esecuzione non sono tenute a redigere il POS
le imprese affidatarie e/o esecutrici e/o con l'appalto di cui una parte è esecuzione (posa, demolizione, ripristino, sostituzione e altre diciture simili) devono redigere il POS
1. I datori di lavoro delle imprese affidatarie e delle imprese esecutrici, anche nel caso in cui nel cantiere operi una
unica impresa, anche familiare o con meno di dieci addetti:
g) redigono il piano operativo di sicurezza di cui all’articolo 89, comma 1, lettera h)35.
Articolo 97 - Obblighi del datore di lavoro dell’impresa affidataria
3. Il datore di lavoro dell’impresa affidataria deve, inoltre:
a) coordinare gli interventi di cui agli articoli 95 e 96;
b) verificare la congruenza dei piani operativi di sicurezza (POS) delle imprese esecutrici rispetto al proprio,
prima della trasmissione dei suddetti piani operativi di sicurezza al coordinatore per l’esecuzione.
se l'affidataria non redige un POS come fa a a verificare la congruenza dei subappaltatori?
come fa a gestire l'appalto e a coordinare le imprese in subappalto!?
i lav autonomi non sono obbligati a fare il POS
le imprese fornitrici se non subappaltano lavori di esecuzione non sono tenute a redigere il POS
le imprese affidatarie e/o esecutrici e/o con l'appalto di cui una parte è esecuzione (posa, demolizione, ripristino, sostituzione e altre diciture simili) devono redigere il POS
so di non sapere (Socrate)
QUADRATO ha scritto:Articolo 96 - Obblighi dei datori di lavoro, dei dirigenti e dei preposti
1. I datori di lavoro delle imprese affidatarie e delle imprese esecutrici, anche nel caso in cui nel cantiere operi una
unica impresa, anche familiare o con meno di dieci addetti:
g) redigono il piano operativo di sicurezza di cui all’articolo 89, comma 1, lettera h)35.
Articolo 97 - Obblighi del datore di lavoro dell’impresa affidataria
3. Il datore di lavoro dell’impresa affidataria deve, inoltre:
a) coordinare gli interventi di cui agli articoli 95 e 96;
b) verificare la congruenza dei piani operativi di sicurezza (POS) delle imprese esecutrici rispetto al proprio,
prima della trasmissione dei suddetti piani operativi di sicurezza al coordinatore per l’esecuzione.
se l'affidataria non redige un POS come fa a a verificare la congruenza dei subappaltatori?
come fa a gestire l'appalto e a coordinare le imprese in subappalto!?
i lav autonomi non sono obbligati a fare il POS
le imprese fornitrici se non subappaltano lavori di esecuzione non sono tenute a redigere il POS
le imprese affidatarie e/o esecutrici e/o con l'appalto di cui una parte è esecuzione (posa, demolizione, ripristino, sostituzione e altre diciture simili) devono redigere il POS
Ok, ma l'impresa affidataria che in cantiere non fa alcuna attività (subappalta tutto) cosa scrive nel POS visto che nessun suo dipendente si reca in cantiere? Cosa valuta? Che rischi inserisce?
Grazie
ma anche
piano operativo di sicurezza: il documento che il datore di lavoro dell’impresa esecutrice redige, in riferimento al singolo cantiere interessato, ai sensi dell’articolo 17 comma 1, lettera a), i cui contenuti sono riportati nell’ALLEGATO XV;
piano operativo di sicurezza: il documento che il datore di lavoro dell’impresa esecutrice redige, in riferimento al singolo cantiere interessato, ai sensi dell’articolo 17 comma 1, lettera a), i cui contenuti sono riportati nell’ALLEGATO XV;
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"
larsim ha scritto:ma anche
piano operativo di sicurezza: il documento che il datore di lavoro dell’impresa esecutrice redige, in riferimento al singolo cantiere interessato, ai sensi dell’articolo 17 comma 1, lettera a), i cui contenuti sono riportati nell’ALLEGATO XV;
Questo discorso mi è chiaro e infatti non è quello il problema visto che tutte le imprese sub appaltatrici predisporranno il POS relativo alla loro attività svolta.
La mia domanda era se l'impresa affidataria (non esecutrice), che non svolge alcuna attività in cantiere, visto che subappalta tutto, deve o meno redigere il POS. Il POS è una sorta Valutazione dei Rischi per i propri dipendenti presenti in cantiere; ma, considerato che non ci sono dipendenti in cantiere, non usa attrezzature, sostanze, ecc. che cosa valuta? Non accede nemmeno in cantiere.
Saranno le varie ditte subappaltatrici, per la parte che gli compete, a dover valutare la propria attività e i rischi conseguenti per i propri lavoratori e riportarli nei POS.
Alby per cortesia ... Regola aurea n. 5
http://www.sicurezzaonline.it/forum_reg_auree.htm
Grazie fin d'ora per la collaborazione.
Mod
http://www.sicurezzaonline.it/forum_reg_auree.htm
Grazie fin d'ora per la collaborazione.
Mod
Piano OPERATIVO di sicurezza sta a dire: come lavoro in sicurezza in questo cantiere?!
se l'impresa è solamente general a contractor, avrà in affidamento "n" lavorazioni,
deve avere comunque un organico da Titolo I per poter redigere il POS ovvero:
RSPP
RLS
Addetto antincendio ed evacuazione
addetto al primo soccorso.
nel caso di puro subappalto l'impresa avrà sicuramente dei tecnici (Direttore tecnico o Capocantiere), i quali in giacca e cravatta scarpe antinfortunistiche ed elmetto (DPI) saranno presenti in cantiere in certi orari (turni di Lavoro) a svolgere l'attività di coordinamento e supervisione delle lavorazioni e delle imprese in subappalto.
Se nel POS scrivi quello che ho genericamente esplicitato qui sopra avrò un POS scarno ma completo, il quale verrà completato in modo congruo dalle imprese subaffidatarie le quali valuteranno realmente i rischi delle singole lavorazioni.
Un POS di un affidataria pura e semplice non esecutrice può essere riassunto in un numero di pagine compreso tra 2 e 10 in scrittura Arial 10.
sono sicuro che in un altro topic è stato postato un POS base per sole imprese affidatarie, ma ti lascio l'onere di ricercarlo!
se l'impresa è solamente general a contractor, avrà in affidamento "n" lavorazioni,
deve avere comunque un organico da Titolo I per poter redigere il POS ovvero:
RSPP
RLS
Addetto antincendio ed evacuazione
addetto al primo soccorso.
nel caso di puro subappalto l'impresa avrà sicuramente dei tecnici (Direttore tecnico o Capocantiere), i quali in giacca e cravatta scarpe antinfortunistiche ed elmetto (DPI) saranno presenti in cantiere in certi orari (turni di Lavoro) a svolgere l'attività di coordinamento e supervisione delle lavorazioni e delle imprese in subappalto.
Se nel POS scrivi quello che ho genericamente esplicitato qui sopra avrò un POS scarno ma completo, il quale verrà completato in modo congruo dalle imprese subaffidatarie le quali valuteranno realmente i rischi delle singole lavorazioni.
Un POS di un affidataria pura e semplice non esecutrice può essere riassunto in un numero di pagine compreso tra 2 e 10 in scrittura Arial 10.
sono sicuro che in un altro topic è stato postato un POS base per sole imprese affidatarie, ma ti lascio l'onere di ricercarlo!
so di non sapere (Socrate)
x alby626
Ciao.
L'Impresa Appaltatrice dei lavori (Impresa "A"), anche se non partecipa ai lavori direttamente (sub-appalta tutte le lavorazioni) deve redigere il POS per tutte le lavorazioni riportate sul contratto con la Committenza (tutto). I sub-appaltatori redigono il proprio POS tenendo conto delle scelte riportate nel POS dell'Appaltatore (Impresa "A") ed eventualmente propongono delle modifiche in merito alle scelte che ha fatto l'Appaltatore nel suo POS (es. il ponteggio lo fa in un modo ma al sub-appaltatore non va bene e propone un'altro schema).
Ti dico così perchè giusto un mese fa mi è capitata una situazione del genere, un'Impresa senza dipendenti (Titolare e segretaria) ha un'appalto per la realizzazione di n. 2 villini bifamiliari. Nel POS ho specificato che il Titolare di questa Impresa interveniva in cantiere solo per controllare lo S.A.L. e per controllare la corretta esecuzione dei lavori da parte dei suoi sub-appaltatori. Il POS è stato fatto visionare all'ispettore della ASL durante un sopralluogo il quale mi ha confermato la correttezza dello stesso.
Spero di essere stato chiaro.
Fabio P.
Ciao.
L'Impresa Appaltatrice dei lavori (Impresa "A"), anche se non partecipa ai lavori direttamente (sub-appalta tutte le lavorazioni) deve redigere il POS per tutte le lavorazioni riportate sul contratto con la Committenza (tutto). I sub-appaltatori redigono il proprio POS tenendo conto delle scelte riportate nel POS dell'Appaltatore (Impresa "A") ed eventualmente propongono delle modifiche in merito alle scelte che ha fatto l'Appaltatore nel suo POS (es. il ponteggio lo fa in un modo ma al sub-appaltatore non va bene e propone un'altro schema).
Ti dico così perchè giusto un mese fa mi è capitata una situazione del genere, un'Impresa senza dipendenti (Titolare e segretaria) ha un'appalto per la realizzazione di n. 2 villini bifamiliari. Nel POS ho specificato che il Titolare di questa Impresa interveniva in cantiere solo per controllare lo S.A.L. e per controllare la corretta esecuzione dei lavori da parte dei suoi sub-appaltatori. Il POS è stato fatto visionare all'ispettore della ASL durante un sopralluogo il quale mi ha confermato la correttezza dello stesso.
Spero di essere stato chiaro.
Fabio P.
Prima pensa...poi agisci!