se vogliamo essere precisi, l'unica firma richiesta è quella del ddl. gli altri 3 POSSONO firmare per dimostrare l'avvenuta collaborazione. non sta scritto da nessuna parte che il medico, o il RSPP, o il RLS, debbano firmare il DVR o il POS, tranne che per dimostrare la data certa.
credo se ne sia anche parlato in passato su queste pagine.
PS: da quale ASL viene l'osservazione?
Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
firma del MC sui POS
ovviamente esplioitamente non lo troverai nel TU
quello che però c'è è:
art. 104
[..]
2. Nei cantieri la cui durata presunta dei lavori è inferiore ai 200 giorni lavorativi, e ove sia prevista la sorveglianza sanitaria di cui all’articolo 41, la visita del medico competente agli ambienti di lavoro in cantieri aventi caratteristiche analoghe a quelli già visitati dallo stesso medico competente e gestiti dalle stesse imprese, è sostituita o integrata, a giudizio del medico competente, con l’esame di piani di sicurezza relativi ai cantieri in cui svolgono la loro attività i lavoratori soggetti alla sua sorveglianza. Il medico competente visita almeno una volta all’anno l’ambiente di lavoro in cui svolgono la loro attività i lavoratori soggetti alla sua sorveglianza.
e ancorchè generale:
Articolo 18 - Obblighi del datore di lavoro e del dirigente
2. Il datore di lavoro fornisce al servizio di prevenzione e protezione ed al medico competente informazioni in merito a:
a) la natura dei rischi;
b) l’organizzazione del lavoro, la programmazione e l’attuazione delle misure preventive e protettive;
c) la descrizione degli impianti e dei processi produttivi;
d) i dati di cui al comma 1, lettera r) e quelli relativi alle malattie professionali;
e) i provvedimenti adottati dagli organi di vigilanza.
ribadisco, ovviamente non c'è scritto che il ddl debba far firmare il POS al mc
quello che però c'è è:
art. 104
[..]
2. Nei cantieri la cui durata presunta dei lavori è inferiore ai 200 giorni lavorativi, e ove sia prevista la sorveglianza sanitaria di cui all’articolo 41, la visita del medico competente agli ambienti di lavoro in cantieri aventi caratteristiche analoghe a quelli già visitati dallo stesso medico competente e gestiti dalle stesse imprese, è sostituita o integrata, a giudizio del medico competente, con l’esame di piani di sicurezza relativi ai cantieri in cui svolgono la loro attività i lavoratori soggetti alla sua sorveglianza. Il medico competente visita almeno una volta all’anno l’ambiente di lavoro in cui svolgono la loro attività i lavoratori soggetti alla sua sorveglianza.
e ancorchè generale:
Articolo 18 - Obblighi del datore di lavoro e del dirigente
2. Il datore di lavoro fornisce al servizio di prevenzione e protezione ed al medico competente informazioni in merito a:
a) la natura dei rischi;
b) l’organizzazione del lavoro, la programmazione e l’attuazione delle misure preventive e protettive;
c) la descrizione degli impianti e dei processi produttivi;
d) i dati di cui al comma 1, lettera r) e quelli relativi alle malattie professionali;
e) i provvedimenti adottati dagli organi di vigilanza.
ribadisco, ovviamente non c'è scritto che il ddl debba far firmare il POS al mc
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"
Sono assolutamente d'accordo con Erxerx ha scritto:se vogliamo essere precisi, l'unica firma richiesta è quella del ddl. gli altri 3 POSSONO firmare per dimostrare l'avvenuta collaborazione. non sta scritto da nessuna parte che il medico, o il RSPP, o il RLS, debbano firmare il DVR o il POS, tranne che per dimostrare la data certa.
credo se ne sia anche parlato in passato su queste pagine.
PS: da quale ASL viene l'osservazione?
Il DVR DEVE essere redatto e firmato dal DDL e recare data certa, mo sta pumitrozzola di data certa che sia con rilegatura in pelle umana e timbro postale su copertina o con firme dei fantastici 4 cambia veramente molto poco, DI FATTO il DVR è redatto e deve essere redatto in collaborazione con gli stessi fantastici 4 (il medico ove ricade), ma tale collaborazione può essere dimostrata in tanti altri modi (e qui si entra nel concetto "quanto ti serva dimostrare inequivocabilmente la collaborazione).
Ritornando al POS
articolo 89 commillo 1 letterilla h)
"piano operativo di sicurezza: il documento che il datore di lavoro dell'impresa esecutrice redige, in riferimento al singolo cantiere interessato, ai sensi dell'articolo 17 comma 1, lettera a), i cui contenuti sono riportati nell'allegato XV"
articolo 96 commillo 2
L'accettazione da parte di ciascun datore di lavoro delle imprese del piano di sicurezza e di coordinamento di cui all'articolo 100, nonché la redazione del piano operativo di sicurezza costituiscono, limitatamente al singolo cantiere interessato, adempimento alle disposizioni di cui all'articolo 17 comma 1, lettera a), all’articolo 26, commi 1, lettera b), 2, 3, e 5, e all’articolo 29, comma 3.
articolo 100 commillo 4
I datori di lavoro delle imprese esecutrici mettono a disposizione dei rappresentanti per la sicurezza copia del piano di sicurezza e di coordinamento e del piano operativo di sicurezza almeno dieci giorni prima dell'inizio dei lavori.
Visto che tutti sappiamo cosa dice l'articolo 17 comma 1 lettera a), direi che su questo aspetto non ci sono più dubbi. Mentre per quell'articolillo 100 (ma anche un altro), direi che un POS non può fisicamente essere richiesto la mattina... per la mattina.
Giosmile
Ritornando all'ispettore, credo che sia lui che debba rileggersi per bene la norma. Al limite, ma proprio al limite, non poteva MAI contestare la mancata firma su una valutazione dei rischi per il cantiere, piuttosto o l'inesistenza della data certa o la mancata collaborazione, che sono ben altri stracacchi.
Scusate il mio tono, ma lavorando anche sui cantieri mi sono rotto di sentire scuse assurde pur di battere cassa...
Giosmile
Scusate il mio tono, ma lavorando anche sui cantieri mi sono rotto di sentire scuse assurde pur di battere cassa...
Giosmile
Forse il mese di aprile c'è stato un corso di aggiornamento per sceriffi.
Anche qui in veneto è stata fatta circolare questa voce, ed un'impresa mi assistita ha ricevuto questa richiesta dalla direzione provinciale del lavoro.
Ovviamente è stata solo una minaccia e la sanzione non è arrivata.
Però sta di fatto che in un qualche modo questa teoria sta prendendo piede.
ovvero che il POS deve essere fatto come DVR, ma applicato al cantiere.
Certo che, altre volte un POS senza nessuna firma non è mai stato sanzionato ed ora si va a spulciare quei cavilli burocratici.
Un Medico competente può essere competente per più di 100-200 imprese a parer mio. il che vorrebbe dire perdere un ora al giorno solo per firmare, senza leggere tutti i pos delle sue assistite. pura BUROCRAZIA.
Anche qui in veneto è stata fatta circolare questa voce, ed un'impresa mi assistita ha ricevuto questa richiesta dalla direzione provinciale del lavoro.
Ovviamente è stata solo una minaccia e la sanzione non è arrivata.
Però sta di fatto che in un qualche modo questa teoria sta prendendo piede.
ovvero che il POS deve essere fatto come DVR, ma applicato al cantiere.
Certo che, altre volte un POS senza nessuna firma non è mai stato sanzionato ed ora si va a spulciare quei cavilli burocratici.
Un Medico competente può essere competente per più di 100-200 imprese a parer mio. il che vorrebbe dire perdere un ora al giorno solo per firmare, senza leggere tutti i pos delle sue assistite. pura BUROCRAZIA.
so di non sapere (Socrate)
Ok Quadrato, ma se contestano cosa sanzionano l'aria fritta?
O mi parlano di inesistenza della data certa su un documento di valutazione dei rischi o mi parlano di palesissima mancata collaborazione del medico competente nei casi ricorrenti, sennò non esiste sanzione per mancata firma del MC sul POS e che sbattessero la capa sul primo tubolare arruginito presente in cantiere!
La PEC costa anche niente, quindi io in tutto questo ci leggo una grossa intenzione di voler intimidire gli imprenditori e batter cassa... di questi tempi poi! Da qualche giorno ho ricevuto notizia di una nota impresa veneta che ha dovuto dichiarare il fallimento ESCLUSIVAMENTE perchè un suo Committente Pubblico gli ha ritardato di 3 mesi il pagamento di un SAL... ma di che cosa stiamo parlando???
Nel pratico poi, vorrei vedere questi medici competenti che girano centinaia di cantieri all'anno... pfiù!
Giosmile
O mi parlano di inesistenza della data certa su un documento di valutazione dei rischi o mi parlano di palesissima mancata collaborazione del medico competente nei casi ricorrenti, sennò non esiste sanzione per mancata firma del MC sul POS e che sbattessero la capa sul primo tubolare arruginito presente in cantiere!
La PEC costa anche niente, quindi io in tutto questo ci leggo una grossa intenzione di voler intimidire gli imprenditori e batter cassa... di questi tempi poi! Da qualche giorno ho ricevuto notizia di una nota impresa veneta che ha dovuto dichiarare il fallimento ESCLUSIVAMENTE perchè un suo Committente Pubblico gli ha ritardato di 3 mesi il pagamento di un SAL... ma di che cosa stiamo parlando???
Nel pratico poi, vorrei vedere questi medici competenti che girano centinaia di cantieri all'anno... pfiù!
Giosmile
"tutti i cani abbaiano nel loro cortile"Giosmile ha scritto:Ok Quadrato, ma se contestano cosa sanzionano l'aria fritta?
O mi parlano di inesistenza della data certa su un documento di valutazione dei rischi o mi parlano di palesissima mancata collaborazione del medico competente nei casi ricorrenti, sennò non esiste sanzione per mancata firma del MC sul POS Giosmile
Cit. dal racconto "i fratelli di Mowlgi" tratto dal libro "i racconti di Mowgli" di R. Kipling...
manfro"lasciate il mondo un po' migliore di come l'avete trovato." BP
A volte tornano ....
http://www.forumsicurezza.com/forum/vie ... hp?t=11355
Manfro! so cercare meglio di te
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Manfro! so cercare meglio di te
givi
"... se sbaglio mi corriggerete!"
"... se sbaglio mi corriggerete!"