TU - notifica preliminare

[Bohr]

E' come una donna ben vestita a cui puzzano i piedi di caciotta....

Spettacolo...

[pegaso22]

Purtroppo grazie ad alcuni ispettori (pochi e sempre più rari per fortuna) la cultura diffusa e quella.
Visto elevare  una prescrizione per una targhetta staccata da un quadro elettrico in un cantiere di 50mq o per cavilli nelle documentazioni (ritardi di un giorno nelle comunicazioni di trasmissioni di terra o notifiche non aggiornate ogni giorno)
Troppe carte e poca sostanza

[Ospite]

bohr hai mai visto un cantiere totalmente in regola?  i pochi sono  quelli che inviavano le notifiche.

[Bohr]

bohr hai mai visto un cantiere totalmente in regola?  i pochi sono  quelli che inviavano le notifiche.

Se per totalmente intendi un cantiere nel quale non ci siano evidenti non conformità e/o comunque macroscopici fattori di rischio pendenti sulla pelle degli operatori allora direi di vivere quotidianamenti in questi casi. Se poi invece quel totalmente è da intendersi come "ricerca del pelo nell'uovo" allora credo di averne visto uno soltanto anche se alla fine mi sono preso una sanzione per la violazione dell'art. 6 comma c).

Riporto il comma:

c) la descrizione dell'attività di cantiere, delle modalità organizzative e dei turni di lavoro.

Li avevo omessi (con esplicito riferimento) perchè i turni di lavoro erano regolamentati e quindi imposti da quelli di Centrale.

[Bohr]

Ah...dimenticavo. L'ASL venne in quel cantiere 11 volte e solo all'11a mi hanno sanzionato.

No comment...

[Bohr]

Scusate ancora...il comma 6 dell'art. 6 è riferito al DPR 222/03 ormai defunto.

Sorry

[tpal]

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la Community di questo caso, anche se in qualche modo mi sono già fatto un’idea, e qui proverò ad esporla. In qualità di Tecnico della Prevenzione, a seguito di un esposto, mi è capitato proprio ieri di visitare un grosso cantiere in Torino in cui il Committente non ha provveduto ad inviare la notifica (ancora in regime di  494/96). In effetti da una prima lettura dell’art.99, l’idea da parte di qualche (credo pochi in verità) committente sia quella di evitare di inviare la Notifica Preliminare (ex art.11 494/96 e s.m.i.) per non essere 'trovato'.
Non conosco il motivo per cui il Legislatore non abbia considerato di reinserire la sanzione amministrativa, credo comunque che l’dea di ‘sospendere l'efficacia del titolo abilitativo’, ovvero (presumo) la licenza a costruire/DIA, sottintenda l’invio di un atto dell’ASL al COMUNE di competenza e la successiva SOSPENSIONE delle attività lavorite in cantiere. Non quindi rientrando in un regime di abusivismo edilizio, come ho letto qui sul Forum, né un’annullamento della stessa DIA, ma la 'semplice sospensione', probabilmente fino a che il Committente non provvederà ad inoltrare una notifica ex-novo; e comunque vedendosi sospendere le lavorazioni, anche solo per pochi giorni significherebbe un rischio superiore alla stessa sanzione amministrativa del vecchio Decreto, e l’intento ultimo, secondo me, sarebbe proprio quello di scoraggiare il mancato invio.
Con questo non voglio dire che sia stata la scelta migliore e comunque appena ne saprò di più farò in modo di aggiornarVi.
Buon Lavoro a tutti
Marco

[ursamaior]

condivido che quello fosse l'intento del legislatore.
comunque, dirò una cretinata, ma fermo restando che i cantieri erano perlopiù fuori norma (alcuni per stupidaggini, molti per gravi mancanze) nonostante l'invio della nofica preliminare, non vedo perchè ve la prendiate tanto sull'assenza della sanzione per la mancata notifica.
In un'altra ottica: secondo voi è più facile che sia fuori norma un cantiere che abbia inviato la notifica o uno che cerca di "nascondersi"?
E se la risposta è la numero due, secondo voi le ASL dovrebbero girare più per i cantieri notificati o per quelli che nemmeno risultano essere esistenti?
Mi direte "ma se non sappiamo che esistono come li controlliamo"?
Vi rispondo: ma perchè, secondo voi, gli spacciatori di droga mandano la notifica preliminare alla polizia in cui gli dicono dove e come mandano la roba?
Quindi ci servono degli ispettori o dei verificatori?

Guardate che succede nel campo dell'antincendio in cui i VVF fanno controlli quasi esclusivamente nelle attività che hanno già ottenuto il CPI (cioè che sono notificate), mentre quelle che non hanno mai presentato una richiesta di CPI non c'hanno manco gli estintori

[tpal]

non vedo perchè ve la prendiate tanto sull'assenza della sanzione per la mancata notifica.
In un'altra ottica: secondo voi è più facile che sia fuori norma un cantiere che abbia inviato la notifica o uno che cerca di "nascondersi"?
E se la risposta è la numero due, secondo voi le ASL dovrebbero girare più per i cantieri notificati o per quelli che nemmeno risultano essere esistenti?
Mi direte "ma se non sappiamo che esistono come li controlliamo"?

Guardate che succede nel campo dell'antincendio in cui i VVF fanno controlli quasi esclusivamente nelle attività che hanno già ottenuto il CPI (cioè che sono notificate), mentre quelle che non hanno mai presentato una richiesta di CPI non c'hanno manco gli estintori

Leggo nella tua risposta una 'leggerissima' vena di polemica nei confronti della categoria. E ti capisco. Del resto Stai parlando con un ex libero professionista che per almeno 12 anni ha lavorato nel campo della Sicurezza, poi passato all'ASL e laureato in Sceinze e Tecniche della Prevenzione.
Senza troppo allontanarci dal Topic, posso permettermi una dissertazione e garantirti da parte mia, e da parte di molti colleghi di Torino, che
1. non mi accanisco ne mai mi sono accanito per cercare di fare sanzioni tanto per farle, anche perchè, come credo tu sappia non c'è alcun riscontro economico,
2.Che cerco di analizzare il ciclo tecnologico in ogni fase operativa dal Vostro punto di Vista (immagino tu sia un professionista) non attaccandomi ai 3 cm di parapetto in meno, o ad un'etichetta mal fissata, ma al complesso, cercando di darne una valutazione il più oggettiva e soprattutto al fine di tutelare la sicurezza degli operai, te compreso, che lavorano in quel cantiere.
3. mi capita sovente di fare i complimenti ai coordinatori che hanno svolto bene il proprio lavoro.
In 10 anni di Servizio all'ASL non ho mai fatto una sanzione per inezie, anche se il mio punto di vista potrebbe essere anche contraddetto da uno stesso collega, ma di fronte a qualsiasi Coordinatore, Impresario o Magistrato che sia, sono convinto di aver svolto il mio lavoro in modo serio ed efficace.

Venendo a noi, posso assicurarti che quel cantiere non aveva un semplice problema di 'mancato invio di notifica', ma una serie di gravi irregolarità che avrebbero portato ai classici infortuni sul lavoro che tanto cerchiamo di PREVENIRE, e che vanno ben oltre le becere misurazioni di cm e di superficiali controlli e in ogni caso, non credi che andando a fare prevenzione in quei tipi di cantiere abbiamo svolto un'azione efficace?

Personalmente sono a disposizione per cercare di fare la mia piccola parte e dare tutte le risposte del caso, sempre se ne sono in grado, e comunque dovremmo essere qui per confrontarci e per crescere professionalmente, così come consiglia questo Forum.

[Mod]

Un cordialissimo saluto ad ASL_TO1 e un benvenuto nel Forum.
Il confronto con gli organi di controllo non potra' che dare giovamento reciproco alle discussioni del Forum.
Ancora benvenuto tra noi e la ringrazio in anticipo se riuscira' a trovare il tempo per mettere a disposizione della community le sue esperienze e conoscenze.
Cordiali saluti

Mod

PS: mi raccomando pero' ... cercate di rientrare tutti strettamente in Topic (ovvero notifica preliminare)