Corsi RSPP

[weareblind]

700 euro x 120 ore?

L'art. 8-bis comma 3 DLgs 626/94 dice che i corsi sono organizzati dalle regioni, non da altri soggetti ritenuti idonei (o accreditati come amano definirsi) dalle regioni

Per ursamaior; il D.Lgs 195/2003
http://www.sicurezzaonline.it/leggi/leg ... 623195.htm
recita così.

3. I corsi di formazione di cui al comma 2 sono organizzati dalle regioni e province autonome, dalle universita', dall'ISPESL, dall'INAIL, dall'Istituto italiano di medicina sociale, dal Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile, dall'amministrazione della Difesa, dalla Scuola superiore della pubblica amministrazione, dalle associazioni sindacali dei datori di lavoro o dei lavoratori o dagli organismi paritetici. Altri soggetti formatori possono essere individuati in sede di Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano.

In che senso parli di sole regioni?  :smt039

[Condor pasa]

Comunque (forse più per farmi coraggio ?!), alla domanda rivolta:

Che validita' ha il corso in relazione alla nuova normativa di prossima emanazione relativamente alla formazione degli RSPP?

Hanno risposto:

Tutti coloro che intendono esercitare il ruolo di RSPP devono frequentare un apposito corso in base alle nuove disposizioni della Conferenza Stato Regioni , rese note a fine luglio e che verranno approvate ufficialmente a fine settembre.

Il corso è composto dal modulo A (formazione base 28 ore), Modulo C (Formazione gestionale 24 ore) Modulo B (formazione tecnica - nel caso settore operante nelle costruzioni  n. 3 di ore 60).
Complessivamente il corso on line è della durata di 112 ore.
Nella formazione on line ogni lezione modulata nella durata di 4 ore si svolge attraverso una videolezione con il docente, un filmato, esercitazioni consistenti nella lettura e studio di specifici documenti ed un test finale di 10 domande il cui superamento consente di passare alla lezione successiva.

In ogni azienda, indipendentemente dalle sue dimensioni, ma con più di un dipendente deve essere osservato il D.Lgs. 626/94 e deve essere designato un RSPP.
Nel caso specifico tale ruolo è ancon più importante in quanto trattando appalti affidati a terzi il RSPP deve sapere se applicare l'art. 7 del D.Lgs. 626/94 o far applicare il D.Lgs. 494/96. Di fatto è il gestore delle procedure di sicurezza che altre imprese devono adottare.

Il corso on-line ha lo stesso valore degli altri corsi proposti dagli enti autorizzati. Infatti il corso, a livello scientifico e metodologico, è validato dall'....  ente accreditato presso la Regione Lombardia (ed inserito nel registro nazionale del Ministero del lavoro) chè può svolgere tali corsi.

Al termine del corso, da seguire con le modalità previste, al superamento del colloquio finale, l'interessato riceverà l'Attestato dell'.....
Certificato e nominativo saranno inseriti nel data base della formazione dell'Associazione che ne redigerà il libretto personale della formazione (previsto dalla nuova normativa) per i successive aggiornamenti annuali previsti.

[weareblind]

Tutti coloro che intendono esercitare il ruolo di RSPP devono frequentare un apposito corso in base alle nuove disposizioni della Conferenza Stato Regioni , rese note a fine luglio e che verranno approvate ufficialmente a fine settembre.

Scusa, ma loro che ne sanno? Hanno una talpa che li informa?

Il corso è composto dal modulo A (formazione base 28 ore), Modulo C (Formazione gestionale 24 ore) Modulo B (formazione tecnica - nel caso settore operante nelle costruzioni  n. 3 di ore 60).
Complessivamente il corso on line è della durata di 112 ore.

Altri soggetti propongono corsi di diversa durata. Ciò è indice di semplice scelta del soggetto formatore, non di una cogenza di legge.

In ogni azienda, indipendentemente dalle sue dimensioni, ma con più di un dipendente deve essere osservato il D.Lgs. 626/94 e deve essere designato un RSPP.

Veramente basta che ci sia un dipendente solo...

Nel caso specifico tale ruolo è ancon più importante in quanto trattando appalti affidati a terzi il RSPP deve sapere se applicare l'art. 7 del D.Lgs. 626/94 o far applicare il D.Lgs. 494/96.

Le due cose non sono mutuamente esclusive, vedi sentenza.
Sentenza n° 14371 del 18/04/2002
Cass. Pen., sez. IV
Massima
L'art. 7 del D.lgs. n. 626/1994 impone al datore di lavoro obblighi di cooperazione e coordinamento nell'attuazione delle misure di sicurezza e prevenzione nel caso di affidamento di lavori ad imprese appaltatrici all'interno dell'azienda.
Tale disposizione non è superata dalla successiva normativa specifica dettata dal D.lgs. n. 494/1996, in materia di tutela da attuare nei cantieri, che ha ulteriormente elevato e formalizzato la posizione di garanzia del committente, per cui l'art. 7 citato trova applicazione anche nei casi in cui non sia applicabile il D.lgs. n. 494/1996.
P.S. Grazie Lino Emilio!!!

Di fatto è il gestore delle procedure di sicurezza che altre imprese devono adottare.

??

Il corso on-line ha lo stesso valore degli altri corsi proposti dagli enti autorizzati.

Su questo non saprei.

Certificato e nominativo saranno inseriti nel data base della formazione dell'Associazione che ne redigerà il libretto personale della formazione (previsto dalla nuova normativa) per i successive aggiornamenti annuali previsti.

Annuali? Ma quando? Da dove esce?

[catanga]

Mamma mia!

Speriamo che che i 700 "euri" non siano soldi spesi a vuoto.

Costa più del corso di cinese che sto facendo io "on line" (100 ore di lezione a 550 euro).
P.S.: la docente è molto carina


Se qualcuno si chiedesse perchè il corso di cinese.....

Tra 5 anni sarà la nuova frontiera per la sicurezza sul lavoro e la tutela dell'ambiente.

[Ospite]

E' vero catanga. Anch'io lo sto facendo e ho già imparato una parola "cinciripini"

[Nofer]

ho dato un'occhiata di nuovo a tutti gli interventi da quello di Condor Paisà (anche io, napoletana,  :smt003 sai...) sino alle lezioni di cinese che catanga pare si faccia ammannire da leggiadra insegnante madrelingua e alla già manifesta proprietà dell'idioma da parte di linoemilio. E alla fine mi son resa conto di una serie di cose. le scrivo.
1) non è più l'italia di una volta e anche le tradizioni iconografiche si sono perse: condor è di sud, associazione che gli ha "zoffonnato" un corso di cui nulla di certo di può dire è di nord, dunque il mondo si è evidentemente rivoltato "sott' e 'ncopp".
2) una volta, nella prima repubblica, ci si ingegnava per benino a creare tutta una serie di aziende-aziendine-azienducole dall'improbabilissimo oggetto sociale, che per miracolo da un giorno all'altro vedevano concretizzarsi ex lege l'obbligo di tale oggetto. (esempio? vi ricordate le placche catarifrangenti colorate sui sederi dei TIR? )Mai visto prima di questi ultimi 2 anni, per i corsi RSPP ma non solo, vedere gente vendere porta a porta delle cose assicurando da buon imbonitore che era un vero affare acquistar ora perchè poi di certo sarebbe diventato obbligatorio acquistare e i prezzi sarebbero saliti. Sa tanto di televendita FA-VO-LO-SA!
3) fino a soli 10 giorni fa, una miriade di aziende ha nicchiato sull'adempimento di alcuni obblighi in attesa di un TU dato più volte per imminentissimo dallo stesso sottosegretario che ne aveva seguito la stesura, e poi da 10 gioni in qua POUFFF, morto TU, definitivamente steso. E non è che ne sia girata una sola versione, ma tante: chi ci dice che la bozza che gira sull'applicazione del decreto 195 con venga a sua volta ritirata?
4) sono assolutamente certa di aver letto -all'art.2 c.8- che il costo di tali ipotetici corsi doveva essere prestabilito con un apposito decreto del Ministero; con che faccia anche organi istituzionalmente deputati alla formazione li vendono a cifre impossibili?
Parliamoci chiaro, 120 ore a 2400 euro, come ho letto in più parti, significano ben 20 euro ora: che francamente -tenendo conto che tali corsi sono frequentati anche da 60-70 discenti e in ogni caso mai meno di 20- specialmente nel caso di enti istituzionalmente preposti alla formazione, mi sembra davvero un bel bisinnìss, come dicono alcuni italiani di america. Ma fa' che li stanno facendo adesso perchè dopo non potranno più chiedere queste cifre oscene e intanto riempiono il loro panariello?
Nofer

[ursamaior]

In che senso parli di sole regioni?  :smt039

ho citato solo le regioni perchè per Condor Pasa erano quelle l'ente di riferimento (il suo erogatore era stato "accreditato" dalle regioni).
l'elenco completo è assolutamente quello riportato da te
Ciao

[fabrizio]

Caro linoemilio il problema è più ampio; oltre alla lingua bisogna anche imparare i gusti dei cinesi; faccio fatica a pensare di riuscire ad esportare il modello "tutti gli impresari edili a tavola davanti ad un piatto di polenta taragna" per risolvere i problemi di sicurezza riscontrati in cantiere, come ormai da almeno un paio di anni facciamo dietro tuo consiglio, nelle varie valli bergamasche e bresciane. Saluti.
P.S. venderei l'argenteria di casa per vedere Linoemilio e Catanga discutere di sicurezza con un UPG cinese.

Spero che gli amici forumiani non se ne abbiano a male ma sarei dell'avviso, se non manifestano nulla in contrario (che possono tranquillamente postarmi via mp o mail), di continuare la simpatica discussione in cinese nell'Off Topic

http://www.forumsicurezza.com/forum/vie ... 4&start=45

onde evitare di far deragliare l'oggetto di questo thread che, lo ricordo,  sono i 'Corsi RSPP'.

Augurandomi di non avervi importunato con questo mio inciso colgo l'occasione per salutarvi cordialmente e per ringraziarvi sentitamente per tutta la disponibilita' che date ogni giorno sul forum.

Cordiali saluti a tutti

Mod  :smt039

[Nofer]

... e ti è andata anche bene, condor: tra le righe delle pagine ECM del ministero della sanità gira una Società che corsi di 32 ore li passa a 925 euro chiamandoli "mod.A", e quelli da 110 (non so dove hanno preso sto numero, ma tant'è) a ben 2660 euro, e per distinguerli li hanno chiamti "mod. B". Giuro, visto io, e pure commentato in pvt con mod.
I commenti non li riporto; quelli di Mod erano urbani, però.
Nofer

[Ios]

Una nota società italiana con sede a Roma vendeva già all'inizio dell'anno il corso intero di 120 ore ai sensi della 195/03 a 3.600,00 euro + iva, e continua a venderli.
Oltretutto ricordo che i primi di gennaio tentai una prenotazione telefonica, nel colloquio chiesi come faceva il corso ad essere valido ai sensi della 195/03 se la conferenza stato regioni ancora discuteva i criteri formativi, ci fù da parte loro per un attimo il silenzio totale, poi la segretaria mi passo una responsabile di settore che mi disse che per i corsi abilitanti ai sensi della 195/03 bisognava aspettare i risultati della famosa conferenza.
Questa società continua ancora a rifilare questi corsi per RSPP e per addetti allo stesso prezzo.