Come spesso mi accade, ecco il dubbio personale della settimana.
Dice il nostro caro TU sulla formazione del RLS:
La durata minima dei corsi deve essere di 32 ore iniziali, di cui 12 sui rischi specifici presenti in azienda e sulle conseguenti misure di prevenzione e protezione adottate, con verifica di apprendimento.
Ragionando con il paraocchi mi verrebbe da dire una docenza per RLS dovrebbe essere diviso in due parti, la prima di 20 ore generale e poi 12 ore per analizzare la specificità aziendale di ogni RLS.
Già, ma 12 ore per ogni RLS o 12 complessive per tutti gli n. RLS presenti in aula ?
Leggendo con il testo con "animo avvocatesco", opterei per la seconda ipotesi.
Guarda caso è già il secondo ente formatore che vedo proporre il corso RLS da 32 ore con la clausola di far firmare al RLS ed al Datore di Lavoro che le 12 ore di formazione specifica sono state fatte dal Datore di lavoro stesso, solo così rilascia l'attestato.
ciao
R
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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Formazione 12h del RLS sui rischi specifici
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alexthebig
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- Località: Viareggio
Per come la vedo io la formazione degli RLS (ma lo stesso sarebbe da fare per RSPP DdL) dovrebbe ovviamente comprendere la parte generale in "comune" per tutti per avere nozioni sul coso81 e tutti i vari adempimenti del caso, e una parte specialistica per settore di attività dove si analizzano i rischi tipicamente presenti nell'attività stessa.
Per la realtà che ho visto io invece gli enti prendono tutti gli RLS e magari mettono a fianco un carrozziere, una parrucchiera, un muratore, un elettricista, un impiegato e ricevono tutti identica formazione... totalmente insensato e poco utile secondo me, però per risparmiare fanno così e fanno di tutta l'erba un fascio.
Per la realtà che ho visto io invece gli enti prendono tutti gli RLS e magari mettono a fianco un carrozziere, una parrucchiera, un muratore, un elettricista, un impiegato e ricevono tutti identica formazione... totalmente insensato e poco utile secondo me, però per risparmiare fanno così e fanno di tutta l'erba un fascio.
...e poi ci dobbiamo sorbire personaggi che sostengono che il coso 81 è la lotta dura e pura che non ci fa paura contro gli infortuni sul lavoro che i datori di lavoro provocano a bella posta per risparmiare (come non ci fosse l'INAIL a fare azione di surroga, se il DdL ha davvero torto) e perchè odiano gli operai (che a volte se lo meriterebbero pure, di essere odiati, per inciso).
Non mi dite nulla, ma io sto sempre più insofferente a queste cose fuori di ogni logica, e fino a che persino la formazione sulla sicurezza sarà intesa come un business al pari delle carte non ne verremo fuori.
Coso 81 dice "promuoviamo la cultura della sicurezza nelle scuole", poi magari come nei corsi per RSPP ci mandiamo i pischellini che a loro volta hanno solo un corso di RSPP però da due anni, che costano certo meno di me (la pischellina mia questo fa presso un Ente di Formazione accreditato a livello regionale, le daranno non si sa bene quando 5 euro lordi ora...) e/o di qualunque altra persona che ne capisca davvero qualcosa e che passi in fabbrica o in cantiere le sue giornate da anni, proficuamente per sè (magari) e per gli altri.
E allora, continuiamo a prenderci sodomicamente in giro!
poi, la gente ci lascia le penne e invochiamo i controlli: ma che accidenti controlliamo, che non c'è coscienza civile ma solo furbetti di tutti i quartieri possibili? OK, abbiamo già controllato.
Non mi dite nulla, ma io sto sempre più insofferente a queste cose fuori di ogni logica, e fino a che persino la formazione sulla sicurezza sarà intesa come un business al pari delle carte non ne verremo fuori.
Coso 81 dice "promuoviamo la cultura della sicurezza nelle scuole", poi magari come nei corsi per RSPP ci mandiamo i pischellini che a loro volta hanno solo un corso di RSPP però da due anni, che costano certo meno di me (la pischellina mia questo fa presso un Ente di Formazione accreditato a livello regionale, le daranno non si sa bene quando 5 euro lordi ora...) e/o di qualunque altra persona che ne capisca davvero qualcosa e che passi in fabbrica o in cantiere le sue giornate da anni, proficuamente per sè (magari) e per gli altri.
E allora, continuiamo a prenderci sodomicamente in giro!
poi, la gente ci lascia le penne e invochiamo i controlli: ma che accidenti controlliamo, che non c'è coscienza civile ma solo furbetti di tutti i quartieri possibili? OK, abbiamo già controllato.
Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
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Caro Renato, come disse Rhett Butler a Mrs O'Hara: "Francamente, mia cara, me ne infischio"
Il corso è stato realizzato con il patrocinio degli OPTA?
Loro lo hanno "avallato"
Bon, problemi loro.
La formazione specifica se la farà il DDL all'interno con personale qualificato e specializzato.
Ho/Abbiamo ben altre cosa a cui pensare che non alle baggianate scritte sulla legge.
Ciaaa
Bond
Il corso è stato realizzato con il patrocinio degli OPTA?
Loro lo hanno "avallato"
Bon, problemi loro.
La formazione specifica se la farà il DDL all'interno con personale qualificato e specializzato.
Ho/Abbiamo ben altre cosa a cui pensare che non alle baggianate scritte sulla legge.
Ciaaa
Bond
Un genitore saggio lascia che i figli commettano errori. È bene che una volta ogni tanto si brucino le dita.
Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
Cito Renato
Ebbene il verificatore 18001 (molto noto per la sua competenza e irreprensibilità) durante l'intervista con RLS ha specificato ed ha tenuto a confermare l'assurdità della formazione specifica di 12h realizzata in aula !!!
Cito Bond
Quindi bene le 20h generiche in auala... ma poi la formazione sui rischi specifici di 12 h assolutamente svolta da ogni RLS nell'azienda in cui lavora e fatta dal DDL.
Ciao a tutti
gibbosky
Riporto la mia esperienza dopo verifica ispettiva di un sistema integrato 9001-14001-18001 nel quale ho contribuito alla realizzazione...Già, ma 12 ore per ogni RLS o 12 complessive per tutti gli n. RLS presenti in aula ?
Ebbene il verificatore 18001 (molto noto per la sua competenza e irreprensibilità) durante l'intervista con RLS ha specificato ed ha tenuto a confermare l'assurdità della formazione specifica di 12h realizzata in aula !!!
Cito Bond
Sempre il noto verificatore di cui sopra ha chiarito senza possibili altre intepretazioni, come la linea indicata da Bond nel quote sopra è assolutamente da ritenere l'unica corretta !La formazione specifica se la farà il DDL all'interno con personale qualificato e specializzato.
Quindi bene le 20h generiche in auala... ma poi la formazione sui rischi specifici di 12 h assolutamente svolta da ogni RLS nell'azienda in cui lavora e fatta dal DDL.
Ciao a tutti
gibbosky
C'è un problema organizzativo e logistico
Tutti i moduli formativi del RLS sono da 32 ore nell'aula dell'istituto formativo.
L'unico modo per ovviare a questo loop è fare una formazione aggiuntiva da 12 ore per un complessivo di 44 ore.
Tanto comunque è già prevista la formazione con addestramento dei lavoratori.
Di riffa o di raffa si tira dentro anche l'RLS
Ciaaa
Bond
Tutti i moduli formativi del RLS sono da 32 ore nell'aula dell'istituto formativo.
L'unico modo per ovviare a questo loop è fare una formazione aggiuntiva da 12 ore per un complessivo di 44 ore.
Tanto comunque è già prevista la formazione con addestramento dei lavoratori.
Di riffa o di raffa si tira dentro anche l'RLS
Ciaaa
Bond
Un genitore saggio lascia che i figli commettano errori. È bene che una volta ogni tanto si brucino le dita.
Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
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dimmi te si ti pare una cosa logica ?L'unico modo per ovviare a questo loop è fare una formazione aggiuntiva da 12 ore per un complessivo di 44 ore.
Hai presente quanto può costare all'azienda una risorsa immobilizzata per 12 ore in più del necessario ?
In termini di formazione da erogare... di immobilizzazione della risorsa... eccetera?
Il tutto per quale motivo ?
ciao
gibbosky
Zero!!!
Il corso può essere svolto con appoggio ad un piano di finanziamento a fondo perduto che ti rimborsa/paga il costo orario del dipendente, il materiale ed i docenti.
Al massimo puoi considerare il mancato guadagno/produzione per la fermata dei lavotatori coinvolti il che può essere, in parte compensato, con lo sgravio sul premio INAIL visto che l'ottenimento è vincolato all'esecuzione di almeno una sessione formativa.
Ciaaa
Bond
Un genitore saggio lascia che i figli commettano errori. È bene che una volta ogni tanto si brucino le dita.
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mmm rischi specifici presenti in azienda
non è la stessa cosa di casi specifici presenti in azienda.
pertanto
rumore? è un rischio specifico, poi c'è chi ne ha di più, chi di meno
e via dicendo tutti gli altri
non è la stessa cosa di casi specifici presenti in azienda.
pertanto
rumore? è un rischio specifico, poi c'è chi ne ha di più, chi di meno
e via dicendo tutti gli altri
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"
BEH...allora si ragiona... dove hai sentito questa cosa ?Al massimo puoi considerare il mancato guadagno/produzione per la fermata dei lavotatori coinvolti il che può essere, in parte compensato, con lo sgravio sul premio INAIL visto che l'ottenimento è vincolato all'esecuzione di almeno una sessione formativa.
ciao
gibbosky