Ciao a tutti e buon proseguimento d'anno
pur non essendo direttamente interessato (svolgo attività di DL CSP e CSE) vorrei togliermi una curiosità che, come dice Checco Zalone, mi fa "cadere dalle nubi".
Premessa,;
La società per la quale lavoro, stipula contratti bi-triennali (contratti quadro) con Imprese o con ATI per l'esecuzione di lavori specialistici di importi e difficoltà variegati e per buona parte non conosciuti al momento della stipula del contratto.
Viene nominato, prima di mandare il tutto in gara, un CSP che redige un PSC (normalmente alquanto "vago" ma comunque specifico per quanto riguarda le "lavorazioni tipiche" specialistiche) contenente ovviamente i costi della sicurezza ( anchè qui .....a sensazione o meglio ad esperienza) .
Ogni lavoro viene eseguito mediante piccolo contrattini, "figli" del contratto quadro di cui vi dicevo sopra, per quanto riguarda le condizioni contrattuali.
A questo punto:
è possibile trattare ogni "contrattino" come se fosse "separato" dal contratto quadro ovvero nominare il CSE solo nel caso vi siano più Imprese Esecutrici altrimenti ......POS e via...o ancora peggio DUVRI.....
Io "cado dalle nubi", ma sempre bene accetti chiarimenti nel caso ciò si possa fare, per quanto ne so Io, può avvenire il contrario, cioè nel caso non sia stato nominato il CSP prima dell'inizio dei lavori (perchè viene prevista una sola Impresa esecutrice), il Responsabile dei lavori può nominare un CSE che redigerà il PSC, ma che partendo con PSC si possa "tornare indietro" non mi risulta.........poi ovviamente se sono ignorante ne prenderò atto.
Grazie in anticipo a tutti coloro che avranno la pazienza di considerare questa mia richiesta.
Saluti
Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
PSC, PSS, POS ....altro
Ahimè non si capisce un gran chè...
Comunque:
Per quanto riguarda la sicurezza il titolo IV non consente lo spezzatino: Vedi:
--> 89 c1b "indipendentemente da eventuali frazionamenti";
--> 90 c3 e 4 "presenza di + imprese, anche non contemporanee".
Cio detto assodato che l'opera è unica ci sarà un unico committente, un CSP e un CSE.
Dentro questa struttura a livello di appalti subappalti e organigramma degli Uffici ci si può organizzare come si vuole (della serie "lo famo strano").
Comunque:
Per quanto riguarda la sicurezza il titolo IV non consente lo spezzatino: Vedi:
--> 89 c1b "indipendentemente da eventuali frazionamenti";
--> 90 c3 e 4 "presenza di + imprese, anche non contemporanee".
Cio detto assodato che l'opera è unica ci sarà un unico committente, un CSP e un CSE.
Dentro questa struttura a livello di appalti subappalti e organigramma degli Uffici ci si può organizzare come si vuole (della serie "lo famo strano").
givi
"... se sbaglio mi corriggerete!"
"... se sbaglio mi corriggerete!"
concordo sullo spezzatino di Givi (i riferimenti culinari sono sempre quelli che vengono meglio)
posso dire che un CQ per prestazioni professionali/specialistiche non configura di fatto la realizzazione di un cantiere o un opera precisa,.
Pertanto mi regolerò di volta in volta quando conterò di progettare un opera specifica il CQ è solo un riferimento economico se non ho capito male.
Ogni opera seguirà l'iter di progettazione e nomine per quella specifica opera .
Se invece il CQ è per un progetto unico realizzabile in lotti allora nomina del CSP contestualmente alla nomina del Progettista per la redazione del PSC che prevederà l'esecuzione dell'opera in tempi diversi e per me ci possono stare anche più nomine di CSE...
posso dire che un CQ per prestazioni professionali/specialistiche non configura di fatto la realizzazione di un cantiere o un opera precisa,.
Pertanto mi regolerò di volta in volta quando conterò di progettare un opera specifica il CQ è solo un riferimento economico se non ho capito male.
Ogni opera seguirà l'iter di progettazione e nomine per quella specifica opera .
Se invece il CQ è per un progetto unico realizzabile in lotti allora nomina del CSP contestualmente alla nomina del Progettista per la redazione del PSC che prevederà l'esecuzione dell'opera in tempi diversi e per me ci possono stare anche più nomine di CSE...
Posso essere concorde con il tuo pensiero ma allora: perchè nominare un CSP e fare un PSC se il C.Q. deve essere solo un riferimento economico? (basterebbe difatti solo il computo degli oneri per la sicurezza per mandarlo il gara).
Credo che una volta che il PSC esiste, uno non possa far finta che non esiste.....o sbaglio?
Comunque.....grazie del tempo dedicatomi, a buon rendere
Saluti
Credo che una volta che il PSC esiste, uno non possa far finta che non esiste.....o sbaglio?
Comunque.....grazie del tempo dedicatomi, a buon rendere
Saluti
il CQ è un contenitore ma va capito se il contenitore è un 'opera oppure semplicemente lavori che appartengono a casi diversi (un rinforzo strutturale, una palificazione di un versante, lo smaltimento di lastre in fibro-amianto) per citare alcuni lavori specialistici.
Redigere un PSC per enne opere specialistiche che generano da opere diverse non identificabili per es. da un titolo abilitaivo non credo abbia molto senso.
Se l'opera è unica allora faccio il PSC nomino il CSP e analizzo anche le opere specialistiche, parte dell'intera opera.
Quì devi spiegare meglio in che situazione rientri.
Se il PSC esiste ci sarà scritto che tipo di opere prende in considerazione e quale l'oggetto dell'appalto.
Il punto è che non sono i contratti o contrattini che fanno testo ai fini della nomina del CSP-CSE , ma l'opera (l'intero) che stai trattando ( un edificio una galleria un ponte ...e tutte le opere specilistiche che ci vanno dietro ovviamente).
La stessa opera specilistica potrebbe essere "l'opera" da eseguire se slegata dal resto e per ognuna farai un PSC e nominerai un CSE ...
Redigere un PSC per enne opere specialistiche che generano da opere diverse non identificabili per es. da un titolo abilitaivo non credo abbia molto senso.
Se l'opera è unica allora faccio il PSC nomino il CSP e analizzo anche le opere specialistiche, parte dell'intera opera.
Quì devi spiegare meglio in che situazione rientri.
Se il PSC esiste ci sarà scritto che tipo di opere prende in considerazione e quale l'oggetto dell'appalto.
Il punto è che non sono i contratti o contrattini che fanno testo ai fini della nomina del CSP-CSE , ma l'opera (l'intero) che stai trattando ( un edificio una galleria un ponte ...e tutte le opere specilistiche che ci vanno dietro ovviamente).
La stessa opera specilistica potrebbe essere "l'opera" da eseguire se slegata dal resto e per ognuna farai un PSC e nominerai un CSE ...
Ok, mi spiego meglio:
Il C.Q., nella mia esperienza, è un sitema per "avere a disposizione" un'Impresa per tutti i lavori specialistici (per esempio lavori di consolidamento del corpo stradale) , manutenzione o miglioria, che dovessero rendersi necessari in un'arco temporale ben definito (2 o 3 anni)
Ripeto, non sapendo esattamente ne tutti i lavori ne tantomeno i luoghi dove verranno eseguiti, non si dovrebbe nominare all'inizio un CSP in quanto non esistono i presupposti per la redazione di un PSC, ma dal momento che esiste, Io credo, dovrebbe esserci la nomina di un CSE che dovrebbe integrare il PSC originario con i dati e le particolarità di ogni cantiere.
Saluti
Chiedo, gentilmente, a gipi61 se puo' rispettare la regola aurea n. 5
http://www.sicurezzaonline.it/forum_reg_auree.htm
Ringrazio fin d'ora per la collaborazione in proposito.
Cordiali saluti
Mod
Il C.Q., nella mia esperienza, è un sitema per "avere a disposizione" un'Impresa per tutti i lavori specialistici (per esempio lavori di consolidamento del corpo stradale) , manutenzione o miglioria, che dovessero rendersi necessari in un'arco temporale ben definito (2 o 3 anni)
Ripeto, non sapendo esattamente ne tutti i lavori ne tantomeno i luoghi dove verranno eseguiti, non si dovrebbe nominare all'inizio un CSP in quanto non esistono i presupposti per la redazione di un PSC, ma dal momento che esiste, Io credo, dovrebbe esserci la nomina di un CSE che dovrebbe integrare il PSC originario con i dati e le particolarità di ogni cantiere.
Saluti
Chiedo, gentilmente, a gipi61 se puo' rispettare la regola aurea n. 5
http://www.sicurezzaonline.it/forum_reg_auree.htm
Ringrazio fin d'ora per la collaborazione in proposito.
Cordiali saluti
Mod
quello che tu chiami contratto quadro a me non sembra altro che una sorta di qualificazione, o albo delle imprese fornitrici...
sempre che abbia capito cosa intendi.
quindi la risposta te la sei data da solo, è assurdo nominare un CSP in questa fase.
visto che non esiste il "cantiere" ma esistono "n" ditte specialistiche che si dichiarano idonee e disponibili a fare ognuna un certo tipo di lavoro
sempre che abbia capito cosa intendi.
quindi la risposta te la sei data da solo, è assurdo nominare un CSP in questa fase.
visto che non esiste il "cantiere" ma esistono "n" ditte specialistiche che si dichiarano idonee e disponibili a fare ognuna un certo tipo di lavoro
infatti B&C
presso un grosso ente internazionale per cui ho lavorato, si facevano gli AC /accordi Quadro) penso la sostanza non cambia, era di fatto il risultato di un capitolato tecnico-economico che dopo la gara definiva le imprese o professionisti che q quelle condizioni contrattuali erano operative per effettuare prestazioni lavorative o professionali.
Nel caso delle imprese aggiudicatrici ogni volta che l'ente metteva in preventivo la realizzazione di un opera nominava le varie figure (progettisti CSP ...)
I costi della sicurezza in quella fase non erano presi in considerazione che venivano aggiunti dal CSP sulla base dell'opera specifica che andava progettata.
Non capisco proprio come si possa nominare un CSP per lavori generici è un puro esercizio accademico e una gran perdita di tempo.
presso un grosso ente internazionale per cui ho lavorato, si facevano gli AC /accordi Quadro) penso la sostanza non cambia, era di fatto il risultato di un capitolato tecnico-economico che dopo la gara definiva le imprese o professionisti che q quelle condizioni contrattuali erano operative per effettuare prestazioni lavorative o professionali.
Nel caso delle imprese aggiudicatrici ogni volta che l'ente metteva in preventivo la realizzazione di un opera nominava le varie figure (progettisti CSP ...)
I costi della sicurezza in quella fase non erano presi in considerazione che venivano aggiunti dal CSP sulla base dell'opera specifica che andava progettata.
Non capisco proprio come si possa nominare un CSP per lavori generici è un puro esercizio accademico e una gran perdita di tempo.
Ragazzi scusatemi, ho una curiosità da sottoporvi:
In un PSS negli allegati di valutazione dei rischi per rumore, vibrazioni ecc, oltre la firma dell'impresa, è necessaria anche la firma del committente e del direttore?
Vi ringrazio anticipatamente
In un PSS negli allegati di valutazione dei rischi per rumore, vibrazioni ecc, oltre la firma dell'impresa, è necessaria anche la firma del committente e del direttore?
Vi ringrazio anticipatamente