Un saluto a tutti.
Sono direttore e responsabile dei lavori per un intervento di manutenzione su parti condominiali.
L'impresa che si è aggiudicata l'appalto (importo € 80.000 c.a.) ha dichiarato a suo tempo che lo avrebbe eseguito esclusivamente con propri uomini/mezzi, quindi niente PSC.
Ora, a due giorni dall'inizio dei lavori, salta fuori che una modesta parte dell'intervento (minore al 2% dell'importo totale) sarà affidata ad una ditta in subappalto. L'appaltatore sostiene che, visto l'importo del subappalto minore al 2%, non sia comunque necessario PSC/CSE. Non sono riuscito a trovare riscontro a quanto sostiene il subappaltatore ma, visto che ho a che fare con un'impresa che parrebbe seria e ben organizzata/informata anche in materia di sicurezza, prima di bloccare tutto, chiedo il Vs parer sulla questione.
Grazie.
Walter
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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obbligo psc per subappalti non eccedenti 2 per cento
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archiwalter
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archiwalter
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Scusate, volevo scrivere "Non sono riuscito a trovare riscontro a quanto sostiene l'appaltatore"
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Dando per scontato che il subappalto verrà affidato ad impresa ..
.."Non sono riuscito a trovare riscontro a quanto sostiene l'appaltatore.."..e non lo troverai mai ..a patto di stare sotto i 3 litri di Pigato se esci a pranzo con lui.
.."Non sono riuscito a trovare riscontro a quanto sostiene l'appaltatore.."..e non lo troverai mai ..a patto di stare sotto i 3 litri di Pigato se esci a pranzo con lui.
Io e i miei 5 figli siamo con D. Mauro. Punto
Il DL ci prova ma ha torto marcio 
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Potrebbe, sbadatamente :smt033 , aver fatto confusione con un 2% di noli a caldo che ogni tanto fa capolino nei LLPP .
Su questo punto, che comunque è ininfluente, lasciarei spazio a chi ne sa più di me e volesse precisare....
.Potrebbe, sbadatamente :smt033 , aver fatto confusione con un 2% di noli a caldo che ogni tanto fa capolino nei LLPP .
Su questo punto, che comunque è ininfluente, lasciarei spazio a chi ne sa più di me e volesse precisare....
givi
"... se sbaglio mi corriggerete!"
"... se sbaglio mi corriggerete!"
Questa è una vecchia storia, che viene riproposta nei Contratti Pubblici.
Come giustamente dice givi, ci potrebbe essere qualche dubbio per un nolo a caldo, ma se si subappalta ad una impresa esecutrice, ancorché per una modesta parte dell’importo. siamo sempre in presenza di più imprese e quindi, ai sensi dell’art. 90 del D.Lgs 81/08 e s.m.i, è necessario sia nominare i Coordinatori sia redigere il PSC.
Il tutto se il Committente é daccordo, perché l’impresa ha dichiarato ha a suo tempo che lo avrebbe eseguito esclusivamente con propri uomini/mezzi.
Come giustamente dice givi, ci potrebbe essere qualche dubbio per un nolo a caldo, ma se si subappalta ad una impresa esecutrice, ancorché per una modesta parte dell’importo. siamo sempre in presenza di più imprese e quindi, ai sensi dell’art. 90 del D.Lgs 81/08 e s.m.i, è necessario sia nominare i Coordinatori sia redigere il PSC.
Il tutto se il Committente é daccordo, perché l’impresa ha dichiarato ha a suo tempo che lo avrebbe eseguito esclusivamente con propri uomini/mezzi.
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archiwalter
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Anche perchè il pigato è un vino decisamente "robusto" da consumare durante il pasto: consiglierei un più morbido Vermentino...fabrizio ha scritto:Dando per scontato che il subappalto verrà affidato ad impresa ..
.."Non sono riuscito a trovare riscontro a quanto sostiene l'appaltatore.."..e non lo troverai mai ..a patto di stare sotto i 3 litri di Pigato se esci a pranzo con lui.
Scherzi a parte: mi sembrava non esistessero eccezioni in caso di due o più ditte, grazie a tutti per la conferma.
Ciao.
Walter
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linoemilio
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esattamante:
art. 90 comma 5
"La disposizione di cui al comma 4 si applica anche nel caso in cui, dopo l'affidamento dei lavori a un'unica impresa, l'esecuzione dei lavori o di parte di essi sia affidata a una o più imprese."
(arresto da tre a sei mesi o con l’ammenda da 2.500 a 6.400 euro il committente o il responsabile dei lavori)
art. 90 comma 4
"Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese esecutrici, anche non contemporanea, il committente o il responsabile dei lavori, prima dell'affidamento dei lavori, designa il coordinatore per l'esecuzione dei lavori, in possesso dei requisiti di cui all'articolo 98."
(arresto da tre a sei mesi o con l’ammenda da 2.500 a 6.400 euro il committente o il responsabile dei lavori)
art. 90 comma 5
"La disposizione di cui al comma 4 si applica anche nel caso in cui, dopo l'affidamento dei lavori a un'unica impresa, l'esecuzione dei lavori o di parte di essi sia affidata a una o più imprese."
(arresto da tre a sei mesi o con l’ammenda da 2.500 a 6.400 euro il committente o il responsabile dei lavori)
art. 90 comma 4
"Nei cantieri in cui è prevista la presenza di più imprese esecutrici, anche non contemporanea, il committente o il responsabile dei lavori, prima dell'affidamento dei lavori, designa il coordinatore per l'esecuzione dei lavori, in possesso dei requisiti di cui all'articolo 98."
(arresto da tre a sei mesi o con l’ammenda da 2.500 a 6.400 euro il committente o il responsabile dei lavori)
l'ignoranza si riduce con l'umiltà di chi possiede la conoscenza
il qui pro quo deriva dalle norme per LLPP dove è consuetudine (peraltro non troppo corretta) che se l'importo è inferiore al 2% del totale allora l'impresa comunica che fa entrare una ditta senza dover chiedere autorizzazione al subappalto.
Ho sintetizzato molto ma il punto è che si tratta di una norma (Dpr 554 del 1999 reg. lavori pubblici) che parla di aspetti contrattuali.
il DLgs 81/2008 e smi in quanto norma specifica e penale supera le altre norme e quindi se in cantiere ho più di due imrpese devo nominare il coordinatore: del tipo di rapporto contrattuale fra tali imprese, dell'entità del lavoro (importo, durata, rischi) non sono assolutamente rilevanti.
....... è pazzesco che dal 1996 (nascita della 494) ancor oggi ci siano (non solo sul forum) tali dubbi (o furbaggini)
Ho sintetizzato molto ma il punto è che si tratta di una norma (Dpr 554 del 1999 reg. lavori pubblici) che parla di aspetti contrattuali.
il DLgs 81/2008 e smi in quanto norma specifica e penale supera le altre norme e quindi se in cantiere ho più di due imrpese devo nominare il coordinatore: del tipo di rapporto contrattuale fra tali imprese, dell'entità del lavoro (importo, durata, rischi) non sono assolutamente rilevanti.
....... è pazzesco che dal 1996 (nascita della 494) ancor oggi ci siano (non solo sul forum) tali dubbi (o furbaggini)