Il forum di SICUREZZAONLINE è stato ideato, realizzato e amministrato per oltre 15 anni da Giuseppe Zago (Mod).
A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.

Aggottamento acque su vasta area di scavo

In questo Forum verranno discusse tutte le problematiche introdotte dal titolo IV del Testo Unico sulla Sicurezza (D.Lgs. 81/2008) inerenti i cantieri temporanei o mobili ma anche relative all'edilizia in genere ed alle attivita' estrattive.
Avatar utente
QUADRATO
Guru
Guru
Messaggi: 1518
Iscritto il: 13 lug 2010 08:50
Località: BL-TV-VE

Buongiorno a tutti i forumiani, avrei i seguente quesito da porvi:
Sono stato incaricato dalla committenza di ricevere l'incarico di CSP+CSE per la realizzazione di una nuova lottizzazione.
Pertanto verranno eseguiti scavi a profondità variabile per l'installazione di tubazioni di vario genere, alcuni dei quali risultano essere a profondità pari a 2 metri al di sotto del piano campagna.
Dalla relazione geologica risulta che la falda freatica presente è a quota variabile da -1.80 a - 0.90metri!
ovviamente bisognerà prevedere un impianto di aggottamento delle acque, solamente che l'area di ntervento è abbastanza estesa e non saprei che prescrizioni inserire nello specifico nel piano,
Qualcuno di voi potrebbe essere così gentile nel darmi qualche spunto di partenza?
Premetto che l'area è circa 250x100 metri e mettere un impianto wellpoint lungo il perimetro è oneroso e potrebbe creare un dissesto considerevole!
Grazie mille in anticipo attendo vostre risposte! :smt003
so di non sapere (Socrate)
Avatar utente
Bohr
Guru
Guru
Messaggi: 2904
Iscritto il: 25 giu 2007 08:48
Località: VI - BG

Palancolare il perimentro? Palancole fino a raggiungere lo strato impermeabile?

:smt023
Per far crollare un palazzo di 15 piani servono 4 secondi e 30 anni di esperienza
Avatar utente
Carlo X
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 279
Iscritto il: 25 ago 2009 12:31

Buon giorno QUADRATO.

Puoi dare qualche informazione sulle tubazioni che devono essere posate ( "flessibili", rigide, con giunti a bicchiere, diametro ) ?
La quota variabile della falda ( se e' una falda e non lenti permeabili ) dovrebbe essere in relazione con le condizioni climatiche stagionali. Dice cosi' la relazione geotecnica o geologica ?
L'area di 250x100 e' confinante con costruzioni esistenti ? E' per questo che temi cedimenti o dissesti ?
Ciao
Carlo X
Avatar utente
QUADRATO
Guru
Guru
Messaggi: 1518
Iscritto il: 13 lug 2010 08:50
Località: BL-TV-VE

L'area in oggetto confina con 2 strade esistenti a nord e ad est e dall'altra parte sono presenti lotti edificati, quindi drenare considerevolmente l'acqua di falda potrebbe  far crepare l'asfalto della sede stradale o creare disagio alle abitazioni!
Le tipologie di tubazioni previste sono numerose, dalla fognature alla rete di acquedotto, gas telefonia, fibre ottiche, tubi in ferro zincato, tubi in ca di diametri anche di 100cm, tubazioni in pvc pesante e flessibile! una teleferica insomma,
Per le tubazioni di grosso diametro è previsto anche un getto di sottofondo costituito da cemento magro, e sicuramente in presenza di acqua l'operazione potrebbe essere difficoltosa,
inserire diaframmi o palancole mi sembra quasi eccessivo... sopprattutto perchè poi tra 2 mesetti dovrei farlo rispettare!!!
stavo quasi pensando a pozzi più profondi dello scavo da dove attingere l'acqua,
ma la relazione geologica appunto sostiene che il terreno poco permeabile unito ad una scarsa soggiacenza della falda potrebbe dar luogo a difficoltà di drenaggio delle acque nell'area indagata!
so di non sapere (Socrate)
Avatar utente
Carlo X
Utente Registrato
Utente Registrato
Messaggi: 279
Iscritto il: 25 ago 2009 12:31

Vista la panoplia di tubazioni ( e se il loro posizionamento lo consente ) ti consiglio di procedere con la blindatura dello scavo. L'acqua puoi sempre esaurirla con una pompa sommersa ed il getto di magrone non dovrebbe rappresentare una difficolta'. L'esecuzione di pozzi di drenaggio ( ma in quale numero e con quali interassi vista la bassa permeabilita' ) non risolve comunque il problema di dover sostenere pareti di scavo di 2 metri di profondita'. Si potrebbe ipotizzare la realizzazione di scarpate laterali allo scavo ma credo che incasineresti la viabilita' di cantiere, aumenteresti le difficolta' di posa delle tubazioni e lasceresti comunque "aperto" il rischio di seppellimento per le maestranze.
Carlo X
Avatar utente
Nofer
Leggenda
Leggenda
Messaggi: 7386
Iscritto il: 06 ott 2004 21:09

domande di pura curiosità civile, si possono anche ignorare/disdegnare: 1) ma la presenza di quella falda assai superficiale è stata in qualche modo segnalata a quello che ha accettato la DIA o ha dato il PdC, o come cacchio si chiamino adesso?
2) E se la risposta è, come temo, sì, di mestiere questo che fa, il filosofo, il teologo il pasticciere o che altro?
3) E, andando appena un pochetto a ritroso nelle responsabilità, con che criterio tecnico-giuridico di Tutela del Territorio è stato redatto il PRG comunale? 4) Soprattutto, da che professionalità è stato redatto/predisposto?

Se l'ha fatto , dico per esempio, un Costruttore Edile a me sembrerebbe ci sia un conflitto di interessi che poi tra qualche anno potrebbe fare uscire alle stampe uno dei sempre più frequenti articoli dove si piange sul disastro.
Quadrato, so bene che se non accetti tu questo incarico lo accetterebbe qualcun altro, ma sappi che ti sono vicina per la fatica che devi aver fatto a porti un problema così squisitamente tecnico, e da paraocchi, che nessuno avrebbe dovuto metterti in condizione di affrontare.
Nofer
_______________________________________
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
Avatar utente
linoemilio
Veterano
Veterano
Messaggi: 824
Iscritto il: 26 ago 2005 15:58
Località: San Giovanni Bianco (BG)

Quafrato... non riesco a chiarirmi bene il contesto per cui potrei suggerire una sciocchezza.

Hai provato a tenere in considerazione un intervento con la tecnologia della perforazione direzionale (orizzontale) controllata (processo HDD) cercando di raggruppare il più possibile i sottoservizi omogenei fra loro.

La tecnica utilizzando bentonite è indifferente alla presenza di acque di falda.
l'ignoranza si riduce con l'umiltà di chi possiede la conoscenza
Avatar utente
QUADRATO
Guru
Guru
Messaggi: 1518
Iscritto il: 13 lug 2010 08:50
Località: BL-TV-VE

Per Linoemilio,
Posso aggiungere che il terreno sul quale verrà creata la nuova lottizzazione è un terreno pianeggiante dove per anni è stato coltivato a gran turco, e dal progetto che mi è pervenuto vedo che alcune tubazioni come gas luce e telefono scorrono al di sotto del marciapiede o della pista ciclabile, l'acquedotto e la fognatura invece che sono di dimensioni maggiori, corrono a centro strada. La nuova lottizzazione verrà creata  con una strada a forma di "6" in pianta. quindi anche il sistema bentonitico non so come possa affrontare il problema delle tubazioni in curva, e allo stesso modo un sottofondo alla sede stradale bisogna crearlo e lo scavo di almeno 50 cm deve essere eseguito.

Per Nofer, posso dirti che in questo Comune di cui non faccio non,e 10 anni fa è stato scartato un progetto di un fabbricato a 2 piani fuori terra per vincoli ambientali, ma è stato accettato un progetto di un abitazione con piano interrato a quota -3.00 metri con lo stesso identico problema di falda!!!!

Per CarloX, Grazie cercherò di scegliere questo metodo operativo, in quanto mi sembra il migliore nella mia situazione!
so di non sapere (Socrate)
Avatar utente
linoemilio
Veterano
Veterano
Messaggi: 824
Iscritto il: 26 ago 2005 15:58
Località: San Giovanni Bianco (BG)

capisco.
dipende, poi, dalle dimensioni delle tubazioni.
Fino a 300, anche in curva non dovrebbero avere problemi.
Ovvio che le tubazioni non potrebbero essere di tipo normale quindi, i costi...
Nella situazione che descrivi, onestamente, mi viene difficile pensare ad una soluzione "normale".
Con una falda a -90 avrai anche la strada che... galleggia.
... e la quota della fognatura/tombinatura non sarà di meno.
Un bell'accidenti di problema... molto costoso da eliminare.
l'ignoranza si riduce con l'umiltà di chi possiede la conoscenza
Avatar utente
linoemilio
Veterano
Veterano
Messaggi: 824
Iscritto il: 26 ago 2005 15:58
Località: San Giovanni Bianco (BG)

... tenendo conto che gli interventi per la nuova lottizzazione potrebbero creare problemi di inquinamenti di vario genere alla falda.
l'ignoranza si riduce con l'umiltà di chi possiede la conoscenza
Rispondi

Torna a “Cantieri temporanei o mobili - Edilizia”