L'aggiornamento periodico del RLS deve essere organizzato dal ddl?
Mi spiego: se l'azienda iscrive il RLS ad un corso organizzato, poniamo, da confindustria e il RLS desidera invece partecipare al corso organizzato dal sindacato che si fa?
In definitiva, a mio avviso, il rls ha il diritto di organizzarsi il corso che preferisce ma, altrettanto, l'azienda non ha l'obbligo di iscriverlo al corso.
pertanto che succede si il rls non si aggiorna?
L'azienda può essere sanzionata?
Secondo me no: é sanzionata soltanto se impedisce al rls di aggiornarsi, ma non ha l'obbligo di iscriverlo ad alcun corso.
Pareri?
Stilo
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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RLS e sua formazione
La risposta più sensata sarebbe: faglieli fare entrambi.
Tu da loro tecnico potresti dare un giudizio di merito sui contenuti dei corsi e spiegare loro quel è meglio e quale è solo fuffa.
Ciaaa
Bond
Tu da loro tecnico potresti dare un giudizio di merito sui contenuti dei corsi e spiegare loro quel è meglio e quale è solo fuffa.
Ciaaa
Bond
Un genitore saggio lascia che i figli commettano errori. È bene che una volta ogni tanto si brucino le dita.
Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
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Ah.....il mio "amico"Art. 47:
Io lo interpreto così: L'RLS in un modo o nell'alltro ci deve essere. ed ovviamente deve avere "le carte in regola".
Io lo interpreto così:Se manca RLS => RLST.
comunque, non esiste alcuna sanzione per mancanza RLS. Questo potrebbe far pensare che RLS sia un diritto e non un obbligo.
E' come dire: devi norminarlo, se nessuno vuole farlo, devi rivolgerti agli esterni. Se non lo fai, non ti bastono.
E allora perchè mi dici di nominare un esterno se è un diritto ma non un dovere ?
Viva i sillogismi di aristotele.....
Ma andiamo oltre...
Art. 37:
Qui ti sanzionano. 
: Se non fai aggiornare RLS ti becchi una batosta non da poco:
Sanzioni per il datore di lavoro e il dirigente Art. 37, co. 1, 7, 9 e 10: arresto da due a quattro mesi o ammenda da 1.200 a 5.200 euro [Art. 55, co. 5, lett. c)]
Fantastica la normativa. Puoi non avere RLS, ma se non lo aggiorni ti bastona.
Tornando a bomba,
A mio avviso, l' RLS si becca il corso che l'azienda decide, non può decidere dove aggiornarsi (visto che non paga lui) però a questo punto mi domando:
Xke vuole andare a quello dei sindacati? E' migliore? E' fatto meglio? Io proverei a sondare le motivazioni: se il corso dei sindacati è fatto bene, perchè non darlo ? Costa di più? Ci sono sconti/agevolazioni per confindustria ? Oppure vuole andare a quello dei sindacati per cuccare qualcuna/o ? :smt036
Saluti,
Codice: Seleziona tutto
2. In tutte le aziende, o unità produttive, è eletto o designato il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza.Codice: Seleziona tutto
Qualora non si proceda alle elezioni previste dai commi 3 e 4, le funzioni di rappresentante dei lavoratori per la
sicurezza sono esercitate dai rappresentanti di cui agli articoli 48 e 49comunque, non esiste alcuna sanzione per mancanza RLS. Questo potrebbe far pensare che RLS sia un diritto e non un obbligo.
E' come dire: devi norminarlo, se nessuno vuole farlo, devi rivolgerti agli esterni. Se non lo fai, non ti bastono.
E allora perchè mi dici di nominare un esterno se è un diritto ma non un dovere ?
Viva i sillogismi di aristotele.....
Ma andiamo oltre...
Art. 37:
Codice: Seleziona tutto
Il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza ha diritto ad una formazione particolare in materia di salute e sicurezza concernente i rischi specifici esistenti negli ambiti in cui esercita la propria rappresentanza, tale da assicurargli adeguate competenze sulle principali tecniche di controllo e prevenzione dei rischi stessi.Sanzioni per il datore di lavoro e il dirigente Art. 37, co. 1, 7, 9 e 10: arresto da due a quattro mesi o ammenda da 1.200 a 5.200 euro [Art. 55, co. 5, lett. c)]
Fantastica la normativa. Puoi non avere RLS, ma se non lo aggiorni ti bastona.
Tornando a bomba,
Il DDL ha l'obbligo di aggiornarlo.In definitiva, a mio avviso, il rls ha il diritto di organizzarsi il corso che preferisce ma, altrettanto, l'azienda non ha l'obbligo di iscriverlo al corso.
A mio avviso, l' RLS si becca il corso che l'azienda decide, non può decidere dove aggiornarsi (visto che non paga lui) però a questo punto mi domando:
Xke vuole andare a quello dei sindacati? E' migliore? E' fatto meglio? Io proverei a sondare le motivazioni: se il corso dei sindacati è fatto bene, perchè non darlo ? Costa di più? Ci sono sconti/agevolazioni per confindustria ? Oppure vuole andare a quello dei sindacati per cuccare qualcuna/o ? :smt036
Saluti,
Sul fatto del diritto, dovere mi sembra che non ci sia alcuna cosa che non torna:
L'azienda deve avere un RLS e quindi è un obbligo per l'azienda averne uno.
E' diritto dei lavoratori scegliere se l'RLS deve essere uno di loro ( e quindi elezioni e nomina) oppure uno esterno.
Una volta eletto l'RLS la formazione è a carico dell'azienda. Se è a carico dell'azienda mi sembra logico che sia l'azienda stessa a decidere a quale corso iscriverlo.
Quoto in pieno di vedere i motivi per cui l'rls vuole andare al corso del sindacato.
L'azienda deve avere un RLS e quindi è un obbligo per l'azienda averne uno.
E' diritto dei lavoratori scegliere se l'RLS deve essere uno di loro ( e quindi elezioni e nomina) oppure uno esterno.
Una volta eletto l'RLS la formazione è a carico dell'azienda. Se è a carico dell'azienda mi sembra logico che sia l'azienda stessa a decidere a quale corso iscriverlo.
Quoto in pieno di vedere i motivi per cui l'rls vuole andare al corso del sindacato.
Ah si?sanai ha scritto:L'azienda deve avere un RLS e quindi è un obbligo per l'azienda averne uno.
Mi se è un obbligo allora ci dovrà essere anche la relativa sanzione per omessa ottemperanza; mi dici quale è?
E non mi tirare in balle la mancata comunicazione all INAIL perchè scatta solo dopo che un RLS è stato eletto
E non mi tirare in ballo nemmeno la mancata formazione perchè è idem come sopra.
E non mi tirare in ballo nemmeno la mancata informativa del DDL sul diritto dei lavoratori ad eleggerlo.
Attendo
Ciaaa
Bond
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Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
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.. e ogni volta che si parla di RLS.. ricomincia il loop... obbligo si obbligo no
in questi giorni stiamo formando i lavoratori di un'azienda con più di 100 dipendenti.. e la direzione ha richiesto a noi di sensibilizzarli ulteriormente affinchè uno si candidi... dopo due richieste andate a vuoto, sia loro sia dell'rspp, in quanto vorrebbero un interlocutore.
ma per ora nulla.. :(
visto che non è il ddl di lavoro a scegliere l'rls.. come può essere un obbligo? chi si prenderebbe la sanzione (che non c'è) in questo caso? tutti i lavoratori..?? suvvia..
in questi giorni stiamo formando i lavoratori di un'azienda con più di 100 dipendenti.. e la direzione ha richiesto a noi di sensibilizzarli ulteriormente affinchè uno si candidi... dopo due richieste andate a vuoto, sia loro sia dell'rspp, in quanto vorrebbero un interlocutore.
ma per ora nulla.. :(
visto che non è il ddl di lavoro a scegliere l'rls.. come può essere un obbligo? chi si prenderebbe la sanzione (che non c'è) in questo caso? tutti i lavoratori..?? suvvia..
"When a finger points at the sky, the imbeciles look at the finger"
preso a caso un articolo:
Assenza sanzione =! assenza di obbligo.
Quindi secondo voi, non sono necessari parafulmini ? :smt018 :smt018Articolo 84 - Protezioni dai fulmini
1. Il datore di lavoro provvede affinché gli edifici, gli impianti, le strutture, le attrezzature, siano protetti dagli effet ti
dei fulmini realizzati secondo le norme tecniche.
Assenza sanzione =! assenza di obbligo.
spero tu non sia un CSE e, se anche lo fossi, spero di non incrociarti sui miei clienti.
Verrò munito di fucile a pompa se imporrai l'obbligo dalla ditta di avere il RLS.
E stessa cosa dicasi per le attività in regime di DUVRI
CSE avvisato, mezzo salvato
Ciaaa
Bond
Verrò munito di fucile a pompa se imporrai l'obbligo dalla ditta di avere il RLS.
E stessa cosa dicasi per le attività in regime di DUVRI
CSE avvisato, mezzo salvato
Ciaaa
Bond
Un genitore saggio lascia che i figli commettano errori. È bene che una volta ogni tanto si brucino le dita.
Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
Indice affidabilità: ° (è un asteroide, non una stella)
Un obbligo è un obbligo anche se non assistito da sanzioni.
Se il mancato assolvimento di un obbligo (es. assenza di impianto di protezione dalle scariche atmosferiche) dovesse essere in nesso causale con un infortunio, il responsabile verrà giudicato colpevole per il danno occorso (lesioni, omicidio, ecc.). Faccio tra l'altro presente che in questo caso potrebbe trovare applicazione l'art. 437 cp (omissione dolosa di cautele).
Difficilmente ciò potrebbe accadere per la questione sollevata a riguardo degli RLS, ma comunque resta un obbligo.
Detto questo, la mancanza o inadeguatezza di protezione dalle scariche atmosferiche, laddove necessaria, è sanzionata per violazione dell'art. 80, comma 1, lett. e) (arresto da 3 a 6 mesi o ammenda da 2500 a 6400€).
Se il mancato assolvimento di un obbligo (es. assenza di impianto di protezione dalle scariche atmosferiche) dovesse essere in nesso causale con un infortunio, il responsabile verrà giudicato colpevole per il danno occorso (lesioni, omicidio, ecc.). Faccio tra l'altro presente che in questo caso potrebbe trovare applicazione l'art. 437 cp (omissione dolosa di cautele).
Difficilmente ciò potrebbe accadere per la questione sollevata a riguardo degli RLS, ma comunque resta un obbligo.
Detto questo, la mancanza o inadeguatezza di protezione dalle scariche atmosferiche, laddove necessaria, è sanzionata per violazione dell'art. 80, comma 1, lett. e) (arresto da 3 a 6 mesi o ammenda da 2500 a 6400€).
Lo Stato è come la religione: vale se la gente ci crede (Errico Malatesta)