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Raccolta di aspetti irrisolti dell'Accordo che possono risultare problematici

Questo è l'unico forum su SOL sul quale confrontarci sul nuovo ASR del 17/04/25.
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ursamaior
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Qui dentro potremmo inserire le carenze, incongruenze dell'Accordo che «possono addurre infiniti lutti agli Achei» (semicit.)
Me ne ero appuntati alcuni, ma ho perso il memo.
Perciò chiamo a raccolta tutti VOI per ricostruire quello che avevo in testa.
In questo primo post aggiungerò (IO e SOLO IO :smt003 ) le vostre ulteriori indicazioni (a MIO insindacabile giudizio :smt003 ) meritevoli di far parte di questa raccolta di schifezze.
Nel thread si può commentare e, se raggiungiamo un buon consenso unanime, potrei anche aggiungere sotto il singolo punto di perplessità la possibile soluzione.
Parto io:

1) Nel nuovo Accordo manca l'equivalente di quello che era il paragrafo 8 del previgente Accordo del 21 dicembre 2011. In pratica adesso mancano le indicazioni per il riconoscimento della formazione specifica quando un lavoratore è neoassunto o quando cambia mansione

2) Non sono presenti disposizioni transitorie per la frequenza del modulo "Cantieri" per i dirigenti dell'impresa affidataria. Tecnicamente, costoro, devono integrare immediatamente questo modulo, pena la sanzione per la violazione dell'art. 97, comma 3-ter del D.Lgs. n. 81/2008

3) La faccenda della formazione quale titolo abilitativo che, se non aggiornato per 10 anni, viene perduto. È chiaro che 'sta roba riguarda solo alcuni percorsi formativi, ma l'Accordo non riporta un elenco esaustivo. Siamo certi che valga per: RSPP, ASPP, CSP/CSE, operatori di attrezzature. Ma, per esempio, riguarda anche i soggetti che possono operare in spazi confinati?

4) A proposito del punto precedente... Per un RSPP/ASPP che non si aggiornasse per 10 anni, la perdita del titolo abilitativo riguarderebbe il solo Modulo B (che è il modulo soggetto ad aggiornamento) o anche i moduli A e C? Per me solo Modulo B, per cui basterebbe frequentare daccapo questo per ottenere nuovamente il titolo abilitativo.

5) non sono previsti 12 mesi di tempo per chi conduce un escavatore di portata inferiore a 6 ton quindi da un giorno all'altro non puoi più usarlo;

6) mortacci di quella definizione di gru a cavalletto!!!
N.U. (Nota Ursamaior): immagino ci si riferisca al fatto che la definizione di "gru a cavalletto" riportata nell'accordo possa ricomprendere, ad esempio, gli argani a bandiera. A mio parere, manco per sbaglio. Comunque ne abbiamo parlato qui

7) la tabella delle modalità di verifica dei corsi di aggiornamento non elenca come effettuare le verifiche per: DL-RSPP, RSPP/ASPP, CSP/CSE

8) Scarsa chiarezza della nota in fondo alla tabella del punto 6 del modulo Carrelli Elevatori afferma: «L’operatore che effettua il modulo di cui al punto 6 (carrelli con funzioni aggiuntive di sollevamento carichi sospesi e sollevamento persone) non deve effettuare la formazione prevista per le piattaforme mobili elevabili e per le gru mobili e per la conduzione del carrello con applicato l’accessorio destinato al sollevamento di carichi sospesi e/o persone».
Da una lettura superficiale sembrerebbe che la frequentazione di questo modulo sia alternativa al corso per PLE, gru mobili e alla stessa frequentazione del modulo.
N.U. (Nota Ursamaior): ne abbiamo parlato profusamente qui. In sostanza, il modulo riguarda l'abilitazione di carrelli che hanno una finalità precisa: sollevamento carichi sospesi o persone (finalità che hanno anche le gru mobili e le PLE). La nota chiarisce che se usi questa attrezzatura e ne hai l'abilitazione, non devi frequentare ANCHE il modulo per PLE e gru mobili. Ma se oltre a questo carrello, utilizzassi delle PLE e/o delle gru mobili ti devi sciroppare il corso per PLE e gru mobili.
Il mondo è già un luogo difficile. Un mondo abitato dalla conferenza stato-regioni è un luogo difficile e confuso.

9) è assente un transitorio per i preposti che, alla data di entrata in vigore dell'Accordo, si sono ritrovati un attestato sin corso di validità ma che sarebbe scaduto da lì a pochi giorni (al contrario il transitorio è stato previsto per i preposti che avevano un attestato scaduto da più di due anni).

10) Nel nuovo accordo non è indicato come gestire l'aggiornamento dei DL-SPP rischio basso che in precedenza avevano fatto 6 ore di aggiornamento; contando che il nuovo Accordo ne richiede 8 nell'arco degli ultimi 5 anni, deve integrare le 2 ore? Entro quando?
N.U. (Nota Ursamaior): ritengo vada gestita come per la formazione dei DdL imprese affidatarie: il nuovo corso, comprensivo del modulo "cantieri" va frequentato immediatamente, non essendo stato specificato un transitorio per questa categoria

11) non è chiaro se i corsi per attrezzature possano essere erogati in modalità mista: la tabella al punto 3.5 vieta tale modalità per questa tipologia di corso, mentre il punto 3.2 afferma "... In coerenza con quanto già definito dal legislatore con la legge 52/2019 ai fini del presente Accordo la videoconferenza sincrona è equiparata alla presenza fisica, fatta eccezione per i moduli didattici che prevedono un addestramento o una prova pratica."
 

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5) non sono previsti 12 mesi di tempo per chi conduce un escavatore di portata inferiore a 6 ton quindi da un giorno all'altro non puoi più usarlo;

6) se faccio il corso da datore di lavoro (16 ore) sono esonerato dal modulo A da 28 ore (WTF);

7) se faccio il corso dirigente da 12 ore sono esonerato dal corso Datore di lavoro da 16 ore;

8) che senso ha che un RSPP formato se cambia azienda è esonerato dalla formazione se fa il dirigente ma se fa il preposto si deve fare il corso preposto e pure la specifica? Andava così bene la cosa di integrare la formazione dell'Accordo 2016...

9) un preposto inizia la sua attività con da 28 a 40 ore, un dirigente con 12 è a posto;

10) mortacci di quella definizione di gru a cavalletto!!!
 

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Tutte ottime osservazioni. Correggimi se sbaglio: dalla 6 alla 9 sono tutte incoerenze e incongruenze che mostrano che la conferenza stato-regioni è un'accolita di gente che fa cose che non hanno senso ma, di per sé, questi aspetti non creano problemi a chi l'accordo deve applicarlo (a differenza della CSR che crea problemi a prescindere). Giusto?
La 5 e la 10 entrano di buon diritto nel listone.
 

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Tutte ottime osservazioni. Correggimi se sbaglio: dalla 6 alla 9 sono tutte incoerenze e incongruenze che mostrano che la conferenza stato-regioni è un'accolita di gente che fa cose che non hanno senso ma, di per sé, questi aspetti non creano problemi a chi l'accordo deve applicarlo (a differenza della CSR che crea problemi a prescindere). Giusto?
Vero ma induce queste due dinamiche nei clienti:
1. "Vedi Fabio che è tutta una buffonata?"
2. "Quindi posso usare questi escamotage ed essere tranquillo?" e io finisco per fare la figura del rompino che vuole far fare più dello stretto necessario.

E' sempre più difficile essere autorevole quando operi in un ambito normato a c...
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In velocità, alcuni punti:

La tabella equipollenze non si capisce e contiene errori (Direnti - Preposti RSPP ....) ad oggi non ho capito nulla sul riconoscimento tra DL- DL RSPP -DL Cantiere e nuovi corsi. Sarebbe utile preparare delle FAQ, ma io non ci ho capito nulla e più leggo più mi autosmentisco a tempo di record (Esempio FAQ del tipo: sei un DL che ha fatto il modulo RSPP, allora sei esonerato da....)

La formazione deve essere avviata 15 gg prima dall'assunzione (in realtà era già così)

E' vietato usare lo smarthphone per i corsi (ma che senso ha .... se uso un tablet sul treno va bene e se uso lo smarthphone no....?)

Mi ero segnato su un foglio che non per ogni corso era specificata LA MODALITA’ DI VERIFICA DI AGGIORNAMENTO.

Continuano ad usare ATECO 2007 e poi ti dicono guarda il dvr (allora elimina i riferimenti ateco!)

Rimasti fuori altri accordi (stradale, ponteggi etc.) che avrebbero potuto essere accorpati
 

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walkerboh ha scritto: 02/07/2025, 11:54 In velocità, alcuni punti:

......

Mi ero segnato su un foglio che non per ogni corso era specificata LA MODALITA’ DI VERIFICA DI AGGIORNAMENTO.
Ecco, Bravo... Era uno di quelli che avevo appuntato pure io.
Lo inserisco. Gli altri, come sopra, sono tutte conferme della stupidità della CSR, ma non sono problematici. Il primo, forse, è conferma della stupidità tua :smt003 (scherzo. Non ho capito che cosa non ti torna delle tabelle di riconoscimento crediti. Fatti aiutare)
FAQ: hai l'attestato DL-RSPP, sei esonerato da corsi per DL, lavoratori (generale e specifica (quest'ultima solo se operi nella stessa azienda)), dirigente, preposto. Per RSPP e CSE/CSP hai degli esoneri parziali
 

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walkerboh ha scritto: 02/07/2025, 11:54 La formazione deve essere avviata 15 gg prima dall'assunzione (in realtà era già così)
ciao Walkerboh, perchè dici cosi?
 

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walkerboh ha scritto: 02/07/2025, 11:54 Continuano ad usare ATECO 2007
ecco, altro piccolo aspetto. ora ci sono i codici ATECO 2025..
 

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ursamaior ha scritto: 02/07/2025, 12:15
walkerboh ha scritto: 02/07/2025, 11:54 ......
Ecco, Bravo... Era uno di quelli che avevo appuntato pure io.
Il primo, forse, è conferma della stupidità tua :smt003 (scherzo. Non ho capito che cosa non ti torna delle tabelle di riconoscimento crediti. Fatti aiutare)
FAQ: hai l'attestato DL-RSPP, sei esonerato da corsi per DL, lavoratori (generale e specifica (quest'ultima solo se operi nella stessa azienda)), dirigente, preposto. Per RSPP e CSE/CSP hai degli esoneri parziali
Ecco la legnata, infausta giornata di pioggia.
Io sono un DL-RSPP con i precedenti accordi e sono affidataria. Devo fare il modulo cantiere ? E' la domanda del post
viewtopic.php?t=23790
a cui io stesso ho dato una risposta che temo essere sbagliata. Attendo con pazienza la seconda legnata.
La formazione deve essere avviata 15 gg prima dall'assunzione (in realtà era già così)
Faccio riferimento alla comunicazione OPP, avviare è un termine improprio. Hai ragione.
 

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immaginavo.. il discorso della comunicazione mi lascia da sempre perplesso da una parte, freddo dall'altra
 

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