Ritiro entro 30 gg della prescrizione da parte di ASL / INL

[ugo]

mi pare una buona strategia / compromesso rispetto allo scontro frontale del tipo "sei un m**a e non hai capito niente"

della serie: non ti dico che hai sbagliato subito, ti do parzialmente ragione pagando, poi ti faccio riflettere prima che parta il processo

[ursamaior]

Essendo nuova non so come fare le cose per bene dal punto di vista "rispondi a" ecc. Siccome l'argomento "correzione errori degli UPG" mi ha sempre interessato, ho approfondito ulteriormente e quanto mi è stato detto, operativamente, è quanto segue: 1. adempiere alla prescrizione; 2. pagare la sanzione comunicata; 3. entro i 30+60 giorni dall'emanazione della prescrizione, inviare alla struttura da cui dipende l'UPG in questione una comunicazione, tramite PEC, con oggetto: Ricorso per annullamento in autotutela di verbale relativo a violazioni di cui al D.Lgs. 81/08. Con i punti 1 e 2 ci mettiamo al sicuro dal procedimento penale, che potrebbe concludersi tra anni e avere un costo in termini economici e psicologici non indifferente; con il punto 3, il dirigente e i legali della struttura valutano la correttezza della prescrizione e, se ritengono opportuno, fanno restituire l'importo della sanzione al sanzionato tramite la Banca d'Italia. Vi torna?

È la procedura corretta per l'ottenimento della fusione fredda.
Peccato che non funzioni.

[ursamaior]

haaaaa bene
adesso sono contento!!!

grazie

Leggo io per te: il verbale di prescrizione è un atto di polizia giudiziaria non impugnabile. MAI!

[mikango]

mi pare una buona strategia / compromesso rispetto allo scontro frontale del tipo "sei un m**a e non hai capito niente"

della serie: non ti dico che hai sbagliato subito, ti do parzialmente ragione pagando, poi ti faccio riflettere prima che parta il processo

se parliamo di strategie alla fine quella migliore è ancora quella adottata dalle aziende: a fronte di verbali da 4-5000 euro finali di sanzione da pagare, la scelta più logica è cedere, ottemperare (spesso in modo molto semplice o addirittura anche non ottemperando realmente ma dicendo di averlo fatto) e chiuderla li.
il 758 è stato creato apposta per disincentivare i ricorsi, persino i più fondati, minacciando in caso di ricorso il rischio di una condanna penale e una sanzione 4 volte più alta...il tutto unito all'ulteriore disastro dei tempi e delle modalità della giustizia italiana.

[weareblind]

Esatto. Strategia tipica anche della Agenzia delle Entrate.

[Ing89]

mi pare una buona strategia / compromesso rispetto allo scontro frontale del tipo "sei un m**a e non hai capito niente"

della serie: non ti dico che hai sbagliato subito, ti do parzialmente ragione pagando, poi ti faccio riflettere prima che parta il processo

se parliamo di strategie alla fine quella migliore è ancora quella adottata dalle aziende: a fronte di verbali da 4-5000 euro finali di sanzione da pagare, la scelta più logica è cedere, ottemperare (spesso in modo molto semplice o addirittura anche non ottemperando realmente ma dicendo di averlo fatto) e chiuderla li.
il 758 è stato creato apposta per disincentivare i ricorsi, persino i più fondati, minacciando in caso di ricorso il rischio di una condanna penale e una sanzione 4 volte più alta...il tutto unito all'ulteriore disastro dei tempi e delle modalità della giustizia italiana.

Beh "non ottemperando realmente ma dicendo di averlo fatto e chiuderla li" mi dispiace, ma no, non esiste, né lato azienda, né lato OdV. Al massimo è possibile ottemperare in maniera difforme rispetto alla prescrizione impartita, ma non ottemperare e farla franca, non è ammesso.

[mikango]

si, scusa, intendevo ottemperare in modo diverso da quanto prescritto. Esempio più recente: ATS impone di attivare un servizio di lavaggio degli indumenti di una normalissima falegnameria per del normalissimo legno non duro perchè, secondo il personalissimo parere dell'upg, il legno morbido è comunque pericoloso tanto quanto i legni duri. Ottemperato dicendo che non si attivava il lavaggio perchè il legno morbido non è classificato cancerogeno dal dlgs 81/08 e che, piuttosto, si dotavano i lavoratori di un aspirapolvere dedicato alla pulizia dei vestiti.
Questo intendevo per dichiarare una ottemperanza anche senza aver ottemperato.

[ugo]

anche oggi nella vita reale ho affrontato il tema con due ex UPG
ed effettivamente mi confermavano l'autotutela
dicendo che se ci sono lesioni gravi / gravissime e quindi la violazione ha risvolti penali
ci si deve ricordare che qualsiasi controdeduzione che si invia all'UPG via PEC
dicendo che si sbagliava, anche se abbiamo ottemperato e pagato
a un certo punto arriva a un PM che potrebbe chiedere spiegazioni al UPG
e poi c'è un GIP che valuta la legittimità delle richieste del Pubblico Ministero e della polizia giudiziaria e vigila sulla corretta conduzione delle indagini preliminari,
e in teoria (forse poco in pratica) è possibile che non si attivi il procedimento penale...

comunque sia, questo è un argomento che è opportuno conoscere e tenerlo lì
che non si sa mai nella vita...

almeno questo è il mio parere

[mikango]

quello sempre: a premessa di una ottemperanza derivante da infortunio, c'è sempre la frase tipo "il DL ritiene che la prescrizione impartita non fosse necessaria in quanto questo e quello e comunque non sia relazionabile all'infortunio, si è proceduto comunque alla ottemperanza per mere ragioni di convenienza economica".
Il testo vero e proprio varia in base alla situazione, ma bene o male c'è sempre.

[ugo]

un avvocato che conosco scrive il concetto così: "nell'alea del giudizio ... abbiamo pagato"
sono andato a cercarmi cosa significa ed è quel grado di imprevedibilità proprio del processo che impedisce di fare previsioni in termini di certezza o di elevata probabilità della sentenza