Ritiro entro 30 gg della prescrizione da parte di ASL / INL

[mikango]

secondo me, un conto è l'incertezza del giudizio ove tale si intende come il giudice possa valutare la posizione dell'imputato di fronte ad una legge ben precisa in relazione al caso specifico. Che sarebbe poi anche il lavoro del giudice.

un conto è invece l'attuale incertezza persino della legge contro il quale l'imputato viene confrontato. Con la scusa infatti del ricorso ai cc e cp, che sono estremamente generici, PM prima e giudici poi vanno a costruire, letteralmente costruire, il quadro giuridico personale col quale giustificare una condanna che la legge non prevederebbe.
Quella della responsabilità del rspp che induce in errore il dl è una follia giuridica.

Così come anche il ricorso alla "condotta omissiva" che, se applicata in modo molto specifico e a posteriori, permette di ottenere la condanna di qualsiasi persona.

[fuxas]

Leggo io per te: il verbale di prescrizione è un atto di polizia giudiziaria non impugnabile. MAI!

Esattamente, motivo per cui ai verbali di prescrizione non si applica la 241/90. Quindi la procedura descritta da Matte non si può applicare per mancanza del presupposto. Gli unici a potere decidere sono PM e GIP che sono titolari dell'azione penale e potrebbero pure dare indicazioni diverse all'UPG procedente. Nemmeno il direttore dall'ufficio di appartenenza dell'ispettore può fare nulla.

Ovviamente il ragionamento vale con riguardo i verbali di prescrizione per violazioni penali. Cosa diversa sono i verbali per le sanzioni amministrative.

[fuxas]

Per questi motivi:
Cass. Civ., Sez. Unite, 9 marzo 2012 n. 3694
Cass. Ci., Sez. Unite, 15 maggio 2017 n. 11984
Corte d'appello di Messina, 19 luglio 2023, n. 555/2023
TA.R. Veneto, Sez. III, 26 novembre 2008, n. 3701
TA.R. Brescia, Sez. II, 15 gennaio 2010 n. 54
Cons. Stato, Sez. IV, 31 ottobre 2011 n. 5821
Trib. Civile di Monza, Sez. I, 11 gennaio 2010

Credo che queste sentenze bastino per affermare che i verbali di prescrizione sono atti penali e quindi non si applica la 241/90.

[ugo]

oggi che l'abuso d'ufficio è stato abrogato
ci sono altre strade per cercare di far valere le proprie ragioni?

[ursamaior]

Devi sciropparti il procedimento penale per intero e sperare che il giudice ti dia ragione (e perché accada deve trattarsi di qualcosa di talmente macroscopico che nemmeno lui possa ignorare, evidenziare e punire l'errore crasso) e punisca lo Stato facendogli pagare le spese legali.
Non ho idea se sia possibile richiedere i danni all'amministrazione, ma diciamo che la sola ipotesi che in questo caso ti diano ragione fa tornare il tutto ai livelli della fusione fredda.

[ugo]

ho visto avvocati lavorare sodo per arrivare a chiedere i danni al UPG direttamente... e devo dire che non mi è piaciuto, dato che il dirigente del UPG si era anche defilato... senza iniziare a imporre sanzioni ad-personam sono alla ricerca di strade corrette e sostenibili

[Stilo]

Come ultima ratio, l'ordinamento prevede l'istituto dell'oblazione speciale ex art. 162 bis c.p.
In sostanza, se il contravventore ritiene di avere fondati motivi per ritenere che il PM o il GIP possa richiedere l'archiviazione in quanto il verbale di prescrizione del UPG presenta vizi od errori, può non pagare la sanzione (1/4 del massimo) ed attendere l'avvio dell'azione penale. Qualora, malauguratamente, il GIP dovesse comunque procedere con il rinvio a giudizio, è possibile evitare il processo ricorrendo all'oblazione speciale che comporta il pagamento della somma corrispondente a metà del massimo della sanzione pecuniaria originaria. Da aggiungere però spese legali.
Poi c'è sempre la speranza che tutto il carteggio vada in prescrizione, ma questo è un altro film
S;

[ironlui]

Come ultima ratio, l'ordinamento prevede l'istituto dell'oblazione speciale ex art. 162 bis c.p.
In sostanza, se il contravventore ritiene di avere fondati motivi per ritenere che il PM o il GIP possa richiedere l'archiviazione in quanto il verbale di prescrizione del UPG presenta vizi od errori, può non pagare la sanzione (1/4 del massimo) ed attendere l'avvio dell'azione penale. Qualora, malauguratamente, il GIP dovesse comunque procedere con il rinvio a giudizio, è possibile evitare il processo ricorrendo all'oblazione speciale che comporta il pagamento della somma corrispondente a metà del massimo della sanzione pecuniaria originaria. Da aggiungere però spese legali.
Poi c'è sempre la speranza che tutto il carteggio vada in prescrizione, ma questo è un altro film
S;

mmmhhh...ni...
la ratio dell'oblazione speciale è quella di una sorta di ravvedimento operoso (mutuando i termini dal procedimento amministrativo tributario). Quando i termini per il pagamento sono scaduti e non hai pagato o hai pagato in misura scorretta, o non hai adempiuto alle prescrizioni, il procedimento penale prende corpo; quindi prima dell'apertura del dibattimento ti do una ultima possibilità di sanare la tua posizione penale. Motivo per cui tu, ravvedendoti e inginocchiandoti, chiederei possibilità di oblazione speciale.
Va ricordato infatti che questa è una oblazione discrezionale e non obbligatoria (di cui al 162), quindi sta al giudice accettare o meno la richiesta in funzione della presenza dei presupposti per ottenerla; ovvero 99 volte su 100 significa adempiere alle prescrizioni che ti erano state impartite ed a cui non avevi adempiuto (a meno che il reato non sia a condotta esaurita).
L'oblazione quindi non è uno strumento che funziona per prendere tempo e sperare di ottenere eventuale archiviazione.
Attenzione anche a puntare sul dibattimento perché in alcuni casi potrebbe non esserci e si potrebbe arrivare al decreto penale di condanna immediato.
Questo aspetto si configura quando il reato è perseguibile d'ufficio, si hanno prove evidenti e il Pubblico Ministero ritiene la condotta punibile con sola pena pecuniaria o pena detentiva sostituibile da pena pecuniaria.
Di base, una volta avviato il procedimento 758, non ne vieni fuori.
Solo due volte in vita mia ho visto due PM uscire dallo schema; una volta prolungando i termini dei 30 gg per il pagamento e una volta, a seguito di memorie difensive solidissime portate alla sua attenzione due giorni dopo che gli UPG avevano emesso verbale di prescrizioni, annullando il procedimento (ma credetemi che gli UPG avevano preso un granchio grossissimo per superficialità). Attenzione che quanto appena detto non rientra in nessun cavillo giuridico ed i PM lo han fatto di loro volontà prendendosi la loro responsabilità. Tutte le altre volte, anche innanzi ad apparenti ingiustizie (sottolineo apparenti) non ho mai visto deviazioni alla regola.
Spiace dirlo ma il sistema contravvenzionale e la 758 vanno accettati così...si inghiotte, si adempie e va chiuso il prima possibile regolarizzando.

[ugo]

questo ... detto da te, ironlui, non me lo aspettavo....
una pugnalata nella schiena mi hai dato !!

[ironlui]

questo ... detto da te, ironlui, non me lo aspettavo....
una pugnalata nella schiena mi hai dato !!

aspetta..tu lo sai che se vuoi andare in battaglia io ci sono sempre