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Una siringa di benzina ...
Inviato: 05 nov 2004 16:25
da ilmugnaio
Ho questo problemino:
liquido tipo benzina ....un po speciale...
Punto di infiammabilità 120° C
Autoinfiammabilità >200°C
LEL 0,6% UEL 7%
Lo metto in una specie di siringa di circa 0,005 cm2 senza fori di uscita ( mi serve per sapere se la siringa è bucata
) lo comprimo a 200 - 210 bar e lo
riscaldo a 140° -150°C
Sto ben attento che non ci siano ignizioni di scintille e fumatori di sigari e pipe ...quindi senza possibilità di innesco ....
Ovvio se la siringa è forata esce lo zampillo nebulizzato (e qui lo posso capire l'esplosione) ma la pressione di uscita non sarà piu a 200 bar mentre la temperatura ...certamente al di sotto di 120° (espansione adiabatica)
Che dite espolderà la siringa?
Non mi dite di cambiare liquido o di ridurre i parametri è impossibile !!!
cordialmente
Inviato: 05 nov 2004 17:31
da Nofer
io dico che sì, esplode.
Tanto per cominciare, tendo ad escludere che l'adiabasi possa consentire un abbassamento di 20 °C per un piccolo forellino (devi controllare se è bucata che non si veda a vista, giusto? quindi, di suo il buco non si vede, quindi è piccolissimo, quindi quello che ne esce è pochissimo).
Poi, non vorrei sembrare paurosa, ma se una cosa la metti ad una pressione di 210 bar, che vuol dire proprio tanto, tendo ad escludere che, a parità o quasi di volume, non si riscaldi, quindi diciamo che già la pressione fa il suo sulla temperatura. Beh, le quantità in gioco son piccine. A proposito, immagino che tu intendessi un volume di 0,005 cm3, ossia 5 microlitri, che già nelle siringhe da cromatografia mica tanto si vedono: ma quant'è piccola 'sta cosa?
Scusa, ma una bella soluzione acquosa con un po' di colorante blu? o anche rosso, magari con il rosso ponceau che non è tossico?
Senti, la teoria è una cosa, la pratica è un'altra: prova!
se esplode, ho ragione io 
, se non esplode ho torto 
.
Nofer
P.S. :smt040 lascia detto a qualcuno nell'altra stanza che ci facciano sapere!
atex
Inviato: 05 nov 2004 18:26
da ilmugnaio
Magari potessi provarla .....
E poi scusa se provo ed esplode? Sai che bella figura ....miliarducci andati in fumo !!!
Gia potessi metterci il vino novo ,sai di quello rosso spumeggiante sarebbe bellissimo ....ma non si puo .
Seriamente!
Giusto il raffreddamento adiabatico è insignificante verissimo!
Ora mi chiedo che per esplodere un fluido deve essere allo stato di vapore ovverosia ci dovrebbero essere le condizioni di formare con l'aria una miscela, quindi finchè è nella "siringa" a pressione di 200 bar teoricamente potrei fargli anche superare la temperatura di autoinfiammabilità.
Certamente il problema si presenterà se ho perdita dal forellino (in micron) della "siringa" ma qui posso agire diversamente .....mettere le superfici al freddo metterlo nell'azoto .metterlo nel vino rosso ..è la maledettissima "piccola utilissima siringa " che mi preoccupa.
Inviato: 05 nov 2004 18:50
da Nofer
uhm....
secondo me, qui ci vuole marzio!
Son d'accordo che, se non si fa miscela con aria, senza ossigeno la vedo difficile, ma il liquido si appiccia facile, si autoappiccia (tu conosci la parola "appicciare"? in napoletano, significa accendere, incendiare, in senso lato anche illuminare) a temperature che non siamo sicuri di non raggiungere ( quanto è isolante e/o spessa la parete della siringhina?), francamente io non mi sento sicura.
Tieni però presente che io non uso nemmeno le pentole a pressione, perchè secondo me sono pericolosissime ( ), ho messo in disuso da anni la nostra autoclave e sterilizzo tutto in stufa a secco anche se solo l'Enel sa quanto mi costa. Dev'essere perchè feci un clamoroso filone a quella lezione sui calcoli di conversione tra temperature e pressione, e mi son sempre rifiutata di recuperarla...
Però ti dico che quando al liceo facemmo (...1970...) l'esperimento di liquefare un gas (il comune gas degli accendini, che però ai tempi miei solo di marca si vendeva...) faticosamente impizzato in una provetta, immergendola subito in una miscela frigorifera di alcool e ghiaccio secco contenuta in un termos, un giorno che riuscimmo miracolosamente a far entrare nel provettone ben 1 cm3 di gas, lo tirammo fuori per far vedere ai nostri compagni che si era liquefatto, ma ci dimenticammo di riimmergerlo nella miscela, e dopo meno di 2 minuti il provettone esplose in 1000 pezzi, con una svampatella che fece solo un po' di nero sulla cattedra: ma uno spavento! E il preside se la prese con la professoressa, che se la prese con noi. Ecco, adesso sai perchè conosco i meccanismi dell'adiabasi, ma mi manca il seguito.
Nofer
Inviato: 05 nov 2004 20:03
da Renato
Ma si, il tutto immerso in azoto, perchè no.
ciao
Renato
Inviato: 12 nov 2004 09:45
da Marzio
Dico la mia... anche se non ho ben compreso le dinamiche del problema... una siringa della superficie di 0.005 cm2 (sezione circolare) possiede un diametro di 0.8 mm giusto? Non ho mai visto cose del genere ma se il mugnaio dice che esiste...
Comunque io credo che in caso di foro, di sicuro è presente l'innesco per caricamento elettrostatico.
Se, in vantaggio di sicurezza, supponiamo non sia presente alcun effetto di raffreddamento visto che si tratta di un liquido e non di un gas, la deflagrazione non solo è possibile ma diventa probabile; tuttavia, vista l'assoluta limitatezza delle quantità in gioco credo si possa determinare un semplice flash fire.
Ricordo inoltre che le condizioni di applicabilità della direttiva ATEX sussistono quando il volume di atmosfera esplosiva risulta essere pari a "alcuni decimetri cubi" (CEI 31-35) oppure almeno pari a 100 dmc (IEC 60079-10) e non è assolutamente questo il caso.
Soluzioni: le soluzioni possibili sono o l'inertizzazione con azoto o CO2, oppure l'adozione di una ventilazione locale che consenta comunque di mantenere lo schizzetto al di sotto del LEL.
Ciao
Marzio
Una siringa di benzina
Inviato: 12 nov 2004 09:59
da ilmugnaio
Interessante le affermazioni di Marzio.
Volendolo contattare via e-mail come posso fare?
E si la siringa esiste .....la adoperi tutti i giorni per recarti al lavoro o per accompagnare la moglie a fare laspesa ...
Cordialmente
Mail
Inviato: 12 nov 2004 10:13
da Mod
Ringrazio sentitamente Marzio per le sue risposte sempre molto puntuali e precise.
In merito alla richiesta de 'ilmugnaio'.
La mail di Marzio (se e' stata resa disponibile nel suo profilo) e' accesibile in basso nel post di Marzio stesso tramite il bottone 'email'.
Cordiali saluti
Mod :smt039
Inviato: 12 nov 2004 14:11
da manfro
Scusa Mod ma siccome dovrei mandare una mail a Marzio anch'io non mi sembra che abbia il bottone e.mail sotto il suo intervento. Forse sono cieco più di quello che penso.
Mi puoi illuminare come al solito?
Grazie
Inviato: 12 nov 2004 14:41
da weareblind
Marzio non ha il tasto e-mail perchè la sua e-mail non è nel profilo.
Però se schiacci sul tasto MP (messaggio privato, sempre in calce a tutti gli interventi) lo contatti nella stessa identica maniera.
weareblind