Preposto e lavoratore

[Fabrizio21]

ribadisco la non voglia di verificare...donde prendo atto di quello che sostiene Artic ..e mi sovviene che è un tantinello folkloristico ....

[artic80]

ribadisco la non voglia di verificare...donde prendo atto di quello che sostiene Artic ..e mi sovviene che è un tantinello folkloristico ....

Vedi la tabella postata da @givi presa dall'ASR 2016

[Fabrizio21]

sorry mi sono espresso male … il folkloristico non e’ riferito al tuo intervento ma a chi ha equiparato gli aggiornamenti lav - prep e dirigente. Ribadisco il personale convincimento….

[artic80]

sorry mi sono espresso male … il folkloristico non e’ riferito al tuo intervento ma a chi ha equiparato gli aggiornamenti lav - prep e dirigente. Ribadisco il personale convincimento….

Nessun problema, avevo intuito bene che non ti riferivi a me... ma a chi ha deciso di mettere questa possibilità.

Personalmente il corso e l'aggiornamento dei preposti lo faccio fare a prescindere dall'ASR e dalle tabelle, dando allo stesso un taglio più pratico spingendo molto su argomenti quali:
- procedure di lavoro e istruzioni operative aziendali, in ottica di miglioramento continuo (se possibile) con raccolta di suggerimenti;
- modalità di sensibilizzazione del personale, coinvolgimento, ecc...;
- tecniche di conduzione di tool box talk;
- ecc...
.. e se l'azienda ha una metodologia di rilevazione dei near miss, indagini o un sistema su come segnalare faccio fare anche le prove pratiche come esercitazione!!!

[miril]

Attenzione:
Aggiornamento dirigenti vale come aggiornamento lavoratori e preposti
aggiornamento preposti vale come aggiornamento lavoratori e dirigenti
Aggiornamento lavoratori vale come aggiornamento preposti ma NON VALE come aggiornamento dirigenti

[ursamaior]

Aggiornamento lavoratori vale come aggiornamento preposti ma NON VALE come aggiornamento dirigenti

Sono pronto a scommettere tutto quello che vuoi che quella casella della tabella per il riconoscimento dei crediti formativi nell'accordo che indica che l'aggiornamento come lavoratori non vale come aggiornamento per dirigenti è un semplice refuso.
Ma, in verità, la cosa è irrilevante considerato che la formazione e l'aggiornamento delle due figure sono completamente svincolati. Pertanto il lavoratore non si troverà mai nella posizione di dover frequentare ANCHE corsi per dirigente (e viceversa)

[miril]

Sono convinto che quell'Accordo sia l'apoteosi dei refusi o, quantomeno, delle scelte non ben ponderate.
Penso che la dimostrazione sia che il corso dirigenti (erogabile da chiunque, perfino dall'azienda stessa o integralmente in FAD) esonera dal corso datore di lavoro rishcio basso (erogabile solo da soggetti accreditati o simili ed erogabile in FAD solo in parte). E anche altri punti...
E' sicuramente quasi sempre irrilevante ma se, per caso, vuoi far partecipare al corso di aggiornamento dei tuoi lavoratori anche il dirigente, per ottenere il credito va indicato come aggiornamento dirigenti, in modo che valga per tutti. E questo dimostra la follia del sistema...
Non so come, ma il sistema degli aggiornamenti meriterebbe un bel ripensamento complessivo.
Ad esempio: aggiornamento lavoratori X ore (magari diverse per livello di rischio e possibilmente divisibili per 5), + X ore (certo non 6) per aggiornare i preposti sui temi inerenti la vigilanza senza esoneri se hai l'aggiornamento lavoratori, X ore per i dirigenti.