Buonasera a tutti,
mi è venuto un dubbio: un lavoratore che ha ricevuto delle deleghe dal DL ai sensi dell'art. 16 del T.U., quindi è Dirigente per la sicurezza, può essere anche un Preposto?
Perdonate la domanda banale.
Grazie.
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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Dirigente / Preposto
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weareblind
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Sì
We are blind to the worlds within us waiting to be born
se è dirigente delegato dal datore di lavoro per tutti gli obblighi tranne gli indelegabili dell'art. 17 non ha alcun senso chiedersi se può essere preposto.
Il preposto, nei limiti delle sua attribuzioni, risponde dell'esecuzione delle direttive ricevute...in questo caso da le direttive a se stesso come dirigente e ne risponde come preposto?
Sarebbe come chiedersi se in una piccola azienda dove la vigilanza interna è tutti in capo al DL, se questo può essere anche dirigente e preposto...
Di fatto lo è ma la posizione di garanzia sarà sempre quella più alta.
Se il dirigente di cui parli sotto di se in linea gerarchica e funzionale ha direttamente gli operativi ne risponderà sempre come dirigente per uno dei duecento articoli del D.lgs. 81 ma di certo non per il 19 dei preposti.
Il preposto, nei limiti delle sua attribuzioni, risponde dell'esecuzione delle direttive ricevute...in questo caso da le direttive a se stesso come dirigente e ne risponde come preposto?
Sarebbe come chiedersi se in una piccola azienda dove la vigilanza interna è tutti in capo al DL, se questo può essere anche dirigente e preposto...
Di fatto lo è ma la posizione di garanzia sarà sempre quella più alta.
Se il dirigente di cui parli sotto di se in linea gerarchica e funzionale ha direttamente gli operativi ne risponderà sempre come dirigente per uno dei duecento articoli del D.lgs. 81 ma di certo non per il 19 dei preposti.
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weareblind
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Quindi in sostanza può fare anche da preposto. È chiaro che la sua responsabilità è più alta, ma la domanda è se può. E può.
We are blind to the worlds within us waiting to be born
La delega può essere anche parziale e non totale, il delegato risponderà solo per quanto delegatogli, quindi non c'è automatismo delegato>prepostoironlui ha scritto: ↑17 mar 2023 15:17 se è dirigente delegato dal datore di lavoro per tutti gli obblighi tranne gli indelegabili dell'art. 17 non ha alcun senso chiedersi se può essere preposto.
Il preposto, nei limiti delle sua attribuzioni, risponde dell'esecuzione delle direttive ricevute...in questo caso da le direttive a se stesso come dirigente e ne risponde come preposto?
Sarebbe come chiedersi se in una piccola azienda dove la vigilanza interna è tutti in capo al DL, se questo può essere anche dirigente e preposto...
Di fatto lo è ma la posizione di garanzia sarà sempre quella più alta.
Se il dirigente di cui parli sotto di se in linea gerarchica e funzionale ha direttamente gli operativi ne risponderà sempre come dirigente per uno dei duecento articoli del D.lgs. 81 ma di certo non per il 19 dei preposti.
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weareblind
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Sì ma entriamo in sotto meccanismi che deviano. Il dirigente può fare da preposto? Sì.
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io infatti ho scritto di TUTTI gli obblighi oltre agli indelegabili.Delale ha scritto: ↑18 mar 2023 19:03La delega può essere anche parziale e non totale, il delegato risponderà solo per quanto delegatogli, quindi non c'è automatismo delegato>prepostoironlui ha scritto: ↑17 mar 2023 15:17 se è dirigente delegato dal datore di lavoro per tutti gli obblighi tranne gli indelegabili dell'art. 17 non ha alcun senso chiedersi se può essere preposto.
Il preposto, nei limiti delle sua attribuzioni, risponde dell'esecuzione delle direttive ricevute...in questo caso da le direttive a se stesso come dirigente e ne risponde come preposto?
Sarebbe come chiedersi se in una piccola azienda dove la vigilanza interna è tutti in capo al DL, se questo può essere anche dirigente e preposto...
Di fatto lo è ma la posizione di garanzia sarà sempre quella più alta.
Se il dirigente di cui parli sotto di se in linea gerarchica e funzionale ha direttamente gli operativi ne risponderà sempre come dirigente per uno dei duecento articoli del D.lgs. 81 ma di certo non per il 19 dei preposti.
Poi possiamo aggiungere tutti i SE che vogliamo.
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Ser Pilade
- Messaggi: 28
- Iscritto il: 22 feb 2022 10:06
Grazie 1000 per il vostro riscontro. Ma il mio dubbio è anche legato all'aspetto sanzionatorio.
Ad esempio, in caso di infortunio grave di un collega perchè caduto da una scala non a norma portata da casa, il D/P potrebbe pagarne penalmente come Dirigente ai sensi dell'art. 18 o come Preposto per mancata vigilanza ai sensi dell'art. 19 del T.U.?
Ad esempio, in caso di infortunio grave di un collega perchè caduto da una scala non a norma portata da casa, il D/P potrebbe pagarne penalmente come Dirigente ai sensi dell'art. 18 o come Preposto per mancata vigilanza ai sensi dell'art. 19 del T.U.?
Ti rispondo da ex ispettore PSAL che giusto qualcuna ne ha vista...se ha tutti gli obblighi delegati (escluso il 17 ovviamente) e si occupa anche della vigilanza sul campo non potrà mai risponderne come preposto in quanto è il titolare della posizione di garanzia "quasi" primaria...
Se ha solo alcuni obblighi delegati bisogna invece entrare nel merito della portata della delega, dei limiti dei suoi incarichi funzionali e gerarchici e del cosa è successo (e come quest'ultimo punto si interfaccia con i precedenti).
Affinché ne risponda come preposto e non come dirigente delegato la delega dovrebbe essere veramente distante dalla parte operativa e dall'evento, molto molto specifica e puntuale.
A questo punto mi chiederei: "in una realtà dove il dirigente si occupa anche della vigilanza sul campo (attività tipica del preposto), che senso avrebbe fare una delega così ristretta e puntuale?".
Forse bisogna chiarire bene i ruoli a monte non decidendoli sulla carta ma basandosi sul cosa si fa e chi lo fa...che alla fine è il metodo migliore per inquadrare la responsabilità di fatto.
Se ha solo alcuni obblighi delegati bisogna invece entrare nel merito della portata della delega, dei limiti dei suoi incarichi funzionali e gerarchici e del cosa è successo (e come quest'ultimo punto si interfaccia con i precedenti).
Affinché ne risponda come preposto e non come dirigente delegato la delega dovrebbe essere veramente distante dalla parte operativa e dall'evento, molto molto specifica e puntuale.
A questo punto mi chiederei: "in una realtà dove il dirigente si occupa anche della vigilanza sul campo (attività tipica del preposto), che senso avrebbe fare una delega così ristretta e puntuale?".
Forse bisogna chiarire bene i ruoli a monte non decidendoli sulla carta ma basandosi sul cosa si fa e chi lo fa...che alla fine è il metodo migliore per inquadrare la responsabilità di fatto.
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Ser Pilade
- Messaggi: 28
- Iscritto il: 22 feb 2022 10:06
Grazie Iron, sì concordo.
Da quello che so ha tutte le deleghe possibili, però in effetti è il ruolo oggettivo in azienda ciò che conta.
Grazie ancora e buon lavoro a tutti.
SP
Da quello che so ha tutte le deleghe possibili, però in effetti è il ruolo oggettivo in azienda ciò che conta.
Grazie ancora e buon lavoro a tutti.
SP