Patente a punti in edilizia

[manfro]

Mi piacerebbe confrontarmi con voi su questo argomento, nell'illusione che chi decide cosa scrivere in una Legge, ci venga a leggere su questo Forum (cosa che in passato abbiamo sempre pensato accadesse in realtà).

Inizio io.
Purtroppo, come sempre, si fanno queste norme sotto la spinta emotiva e dell'opinione pubblica dopo incidenti mortali che catturano l'attenzione (come se gli altri 1100 morti /anno non avessero pari dignità di questi poveretti deceduti a Firenze).
Detto ciò e preso atto della pubblicazione in GU, questo abbiamo e questo proviamo a "commentare".
Personalmente sono un grandissimo sostenitore di iniziative proattive e saluto con grande interesse, speranza e curiosità questa novità.
le prime domande che mi pongo:
- chi li farà questi controlli sulle aziende, l'INL già in cronica emergenza di personale?
- in caso di infortunio, si attenderà la Cassazione per il "riconoscimento della responsabilità datoriale" (circa 5/6 anni) e per la relativa decurtazione dei punti?

manfro

[Delale]

Caro Manfro, io ho doverse perplessità su questo sistema, ma non certezza (magari si rivelerà col tempo un buono strumento).
Però è presto, per quanto mi riguarda, esprimere pareri

[walkerboh]

Le mie domande (attualmente) sono le seguenti:
1. perché 30 pt se a 15 pt non posso entrare?
2. Come si recuperano i punti?
3. Sanzione amministrativa se entro con 15 o senza pt....????
4. Se sono impresa SOA non ho patente a punti. Quindi non mi vengono scalati?
5. Il DURF per me è nuovo !!!(Questa è ignoranza mia, non una domanda).

Inoltre ..
Assodato che se il lavoratore sbaglia non vengono tolti punti, mentre se sbaglia il preposto si. Qui si apre una discussione filosofica immane, il Preposto è quindi una emanazione del Datore di Lavoro ? Se sbaglia un dipendente (quasi) sempre è colpa ANCHE del preposto. Quindi il preposto è visto come un non-lavoratore...

[givi]

Nella migliore delle ipotesi è stata scritta da uno che è entrato in cantiere una sola volta (forse anche con i tacchi).
Venendo al merito:
1) credo che accertamento di responsabilità sarà basato solo su verbale ispettivo;
2) sembra tanta carta e certificazione dell'ovvio;
3) esclusione delle qualificate SOA sembra ridicolo, non giustificato e probabilmente anche illegittimo ("privilegio inspiegabile visto che al rilascio della SOA nessuna verifica viene fatta per le questioni di sicurezza);
4) destinatarie "le imprese che operano nei cantieri". Oltre che linguaggio non da cantiere (avessero scritto "esecutrici...") sarà destinato ad interpretazioni variegate
Ditta di scavo opera in cantiere?
Ditta che monta la gru?
Ditta che fa la manutenzione alla gru o all'escavatore?
Ditta che monta o spurga il bagno di cantiere?
Ditti che consegna materiali, con o senza gru/pompa CLS?
Ditta che ricarica la macchinetta del caffe (in cantiere);
Ditta fornitrice di materiali che fa un sopralluogo preliminare;
Ditta di SSL che fa RSPP esterno a una ditta?
Impresa di pulizia o di giardinaggio che entra in cantiere il 1-2 prima della consegna?
5) +5 punti con un corso: anche se organizzata in FAD (ANRF: Ass. Naz. Recupero Facile Punti) a telecamera spenta?
6) +5 punti per MOG asseverato ridicolo se in confronto a recupero +5 punti con corso;

[walkerboh]

Tra l'altro con le ultime modifiche è praticamente impossibile perdere punti.
I punti vengono tolti a seguito di provvedimenti DEFINITIVI. Un verbale ai sensi 758 che finisce in oblazione NON e' una sentenza.

Altra carta !

[c_c]

Ricordo che molto tempo fa erano in tanti ad auspicare un sistema di qualificazione delle imprese di questo tipo.
Poi, certamente, valgono le considerazioni fatte da Manfro sulla genesi emergenziale di qualsiasi provvedimento che riduce tutto a carta straccia.
Ancora una volta si perde comunque l'occasione per comprendere che qualsiasi provvedimento esclusivamente punitivo ha una scarsissima efficacia soprattutto se la "punizione" non è immediata e certa.
Si diceva a suo tempo che un sistema di questo tipo avrebbe dovuto essere al contrario premiante per chi adottasse comportamenti virtuosi.
Un'altra occasione persa.

[walkerboh]

I dubbi sono tanti:
1 / ...si applica all' impresa che opera in cantiere e non fa mera fornitura. Una ditta che fa manutenzione della gru rotta deve avere la patente punti?opera in cantiere o no?
2 / ...provvedimenti definitivi. Il 758 con oblazione cosa è?
3 /.. se l' operaio edile si fa male nel suo capannone (non in cantiere) e viene vista una colpa del dl/ preposto, vengono tolti punti?
4 / .. manca bilanciamento tra piccola e grande azienda. Una grande azienda con 1000 cantieri non è una piccola azienda con 1 cantiere. Im questo caso le grandi sono penalizzate.
5 /... autocertificazione: mi basta non essere a posto con 1 corso di formazione isocianati per aver dichiarato il faso e vedermi sospesa la patente per 1 anno?

Provvedimento scritto malissimo che nulla aggiunge in concreto.