Ciao a tutti,
Cerco di abusare nuovamente della pazienza e della disponibilità dei più esperti del forum sottoponendo il disciplinare di incarico in allegato per avere, se possibile, dei commenti prima di firmarlo...
Per gli altri abbonati invece forse può essere un esempio (non so se buono o cattivo) di disciplinare per il coordinamento in fase di esecuzione
grazie a tutti
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A lui va la nostra gratitudine ed il nostro affettuoso ricordo.
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Disciplinare di incarico CSE
- Allegati
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- disciplinare da condividere.doc
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All'art. 1 (Oggetto dell'incarico) ultimo periodo c'è scritto:
L’incarico avrà inizio dalla data di formalizzazione dello stesso, salvo quanto disposto dal successivo art.11.
Perchè non porre una fine all'incarico? Spesso ci si ritrovanel forum a dover dare interpretazioni circa il termine dell'incarico del CSE...bene, lo si formalizza fin dall'inizio e buona notte al secchio.
L’incarico avrà inizio dalla data di formalizzazione dello stesso, salvo quanto disposto dal successivo art.11.
Perchè non porre una fine all'incarico? Spesso ci si ritrovanel forum a dover dare interpretazioni circa il termine dell'incarico del CSE...bene, lo si formalizza fin dall'inizio e buona notte al secchio.
Per far crollare un palazzo di 15 piani servono 4 secondi e 30 anni di esperienza
la questione posta da Bohr mi sembra niente male in quanto a interesse..
in effetti, specialmente nelle ristrutturazioni o ampliamenti di abitazioni praticamente i lavori non finiscono mai...spesso non viene richiesta la certificazione di abitabilita' o agibilità...e il termine dei tre anni di validita' del documento autorizzativo viene rinnovato in anche piu' volte (basta una dia per le finutere...)
..ora il fatto di mettere un limite alla durata dell'incarico e' sicuramente opportuno...anche perche' spesso nei lavori di finitura e' praticamente impossibile.. avere un controllo effettivo della situazione...
...il problema e' come si risolve la questione con il committente che spesso c'ha anche da saldare il conto...mettersi in un contensioso vuol dire spesso perdere anche quel poco che c'e' da avere....fare i fiscali in fase di accettazione d'incarico..vuol dire rischiare di perdere il lavoro...
..almeno nelle mie zone ancora il coordinamento della sicurezza viene visto come un rompimento di bal...
.ci sono colleghi che lavorano praticamente gratis...
...mettici anche un eccessivo fiscalismo e praticamente non lavori piu'....
in effetti, specialmente nelle ristrutturazioni o ampliamenti di abitazioni praticamente i lavori non finiscono mai...spesso non viene richiesta la certificazione di abitabilita' o agibilità...e il termine dei tre anni di validita' del documento autorizzativo viene rinnovato in anche piu' volte (basta una dia per le finutere...)
..ora il fatto di mettere un limite alla durata dell'incarico e' sicuramente opportuno...anche perche' spesso nei lavori di finitura e' praticamente impossibile.. avere un controllo effettivo della situazione...
...il problema e' come si risolve la questione con il committente che spesso c'ha anche da saldare il conto...mettersi in un contensioso vuol dire spesso perdere anche quel poco che c'e' da avere....fare i fiscali in fase di accettazione d'incarico..vuol dire rischiare di perdere il lavoro...
..almeno nelle mie zone ancora il coordinamento della sicurezza viene visto come un rompimento di bal...
.ci sono colleghi che lavorano praticamente gratis...
...mettici anche un eccessivo fiscalismo e praticamente non lavori piu'....
In particolare il Coordinatore della Sicurezza in Esecuzione. ha l’obbligo di :
- assicurare, tramite opportune azioni di coordinamento, l’applicazione delle disposizioni contenute nel piano di cui all’art. 100 del D.Lgs.81/2008 (P.S.C.) e delle relative procedure di lavoro;
Art. 92. Obblighi del coordinatore per l'esecuzione dei lavori
1. Durante la realizzazione dell'opera, il coordinatore per l'esecuzione dei lavori:
(comma così modificato dall'articolo 61, comma 1, del d.lgs. n. 106 del 2009)
a) verifica, con opportune azioni di coordinamento e controllo, l'applicazione, da parte delle imprese esecutrici e dei lavoratori autonomi, delle disposizioni loro pertinenti contenute nel piano di sicurezza e di coordinamento di cui all'articolo 100 ove previsto e la corretta applicazione delle relative procedure di lavoro;
A me sembra che il verbo "assicurare" abbia un significato diverso da "verificare". Si chiede al CSE qualcosa di diverso da quello che la norma gli chiede.
Mi sembra che ci sia un obbligo di risultato, ben diverso dal "semplice" controllo che il verbo "verificare" vuol significare.
Che ne pensate?
- assicurare, tramite opportune azioni di coordinamento, l’applicazione delle disposizioni contenute nel piano di cui all’art. 100 del D.Lgs.81/2008 (P.S.C.) e delle relative procedure di lavoro;
Art. 92. Obblighi del coordinatore per l'esecuzione dei lavori
1. Durante la realizzazione dell'opera, il coordinatore per l'esecuzione dei lavori:
(comma così modificato dall'articolo 61, comma 1, del d.lgs. n. 106 del 2009)
a) verifica, con opportune azioni di coordinamento e controllo, l'applicazione, da parte delle imprese esecutrici e dei lavoratori autonomi, delle disposizioni loro pertinenti contenute nel piano di sicurezza e di coordinamento di cui all'articolo 100 ove previsto e la corretta applicazione delle relative procedure di lavoro;
A me sembra che il verbo "assicurare" abbia un significato diverso da "verificare". Si chiede al CSE qualcosa di diverso da quello che la norma gli chiede.
Mi sembra che ci sia un obbligo di risultato, ben diverso dal "semplice" controllo che il verbo "verificare" vuol significare.
Che ne pensate?
Penso, Giuliano, che ci sia un "mondo" tra le due cose ergo sono perfettamente d'accordo con te. Se da una parte il verbo "verificare" pone quasi il CSE in una condizione di staticità, il successivo verbo "assicurare" lo pone in una condizione di massima mobilità, di action, una sorta di regista che, senza interferire con le scelte autonome dell'impresa, deve intraprendere un percorso procedurale. Quindi in definitiva non più un CSE che arriva in cantiere, osserva, verbalizza e va via ma un CSE intraprendente che consigli, che collabori, che proponga.
In tutto questo però vedo un enorme problema...
...decidere = responsabilità. E siamo sicuri che convenga ai CSE rispettare integralmente il verbo "assicurare"?
:smt023
In tutto questo però vedo un enorme problema...
...decidere = responsabilità. E siamo sicuri che convenga ai CSE rispettare integralmente il verbo "assicurare"?
:smt023
Per far crollare un palazzo di 15 piani servono 4 secondi e 30 anni di esperienza
Giuliano hai perfettamente ragione e ti ringrazio!
Ormai sono talmente abituato alla deplorevole prassi degli organismi di vigilanza (e ancor peggio dei magistrati), per i quali il coordinatore non coordina ma assicura ......che, pur avendo letto più volte quel disciplinare, la cosa mi era sfuggita.
Chiederò di cambiare quell'assicurare con "verificare", vediamo quanto potere contrattuale è concesso nei confronti di una amministrazione pubblica.
continuo a ringraziare tutti dell'aiuto.....
Ormai sono talmente abituato alla deplorevole prassi degli organismi di vigilanza (e ancor peggio dei magistrati), per i quali il coordinatore non coordina ma assicura ......che, pur avendo letto più volte quel disciplinare, la cosa mi era sfuggita.
Chiederò di cambiare quell'assicurare con "verificare", vediamo quanto potere contrattuale è concesso nei confronti di una amministrazione pubblica.
continuo a ringraziare tutti dell'aiuto.....